【随机波动142】如果世上没有娜拉的目的地,我们就去创造随机波动StochasticVolatility

【随机波动142】如果世上没有娜拉的目的地,我们就去创造

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一百多年前,挪威剧作家易卜生写下一个女人走出家门的故事时,大概没有想到,这个形象会在全球无数女性心中,留下漫长的回响。娜拉关上门的一刻,剧作结束了,现实却刚展开,“她出走后会怎样”,这个问题启发着一代又一代人去想象、去创作、去实践。

娜拉进入中国社会也恰逢其时,在五四知识分子的大力推介和改造之下,娜拉从一个反抗资产阶级婚姻和道德的已婚女性,无缝嵌入未婚男女青年反抗封建大家庭的语境中,在中国掀起了一股“集体出走”的浪潮。但在这种去性别化的论述中,娜拉女性身份的独特性也悄然被抹除,她成为了中国女性学习如何做以男性为原型的新人的完美媒介。

一百多年过去了,娜拉们还在不停地出走,这种出走,有身体力行的上路,像是自驾环游中国的苏敏阿姨;也有精神的不认同、不屈服,像是刘小样说出的那句振聋发聩的“宁可痛苦,不要麻木”。今天,娜拉们的选择不再是只有“要么堕落,要么回去”,但鲁迅所主张的女性的经济权——家庭中平等的分配、社会上平等的势力——依然没有实现。女性之所以要不断出走,恰是因为,这个世界依然是男人的大房子,走出了一间还有另一间,娜拉真正的目的地,还要自己去创造。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人

02:53话剧《玩偶之家2:娜拉归来》
04:58托尔瓦vs娜拉:何为男性的愤怒
07:17娜拉vs保姆安娜:不同阶级出走的女性如何和解
12:30女儿艾米vs娜拉:当异性恋婚姻式微,我们还有追求婚姻的权利吗?
16:20话剧版《坠落的审判》:谁拥有书写的权力?
19:50易卜生如何处理爱情和自由的关系
22:20《玩偶之家》的传播与流变:娜拉出走后的可能
27:10《玩偶之家》在中国:本土化的“易卜生主义”
30:20鲁迅和胡适对娜拉的不同论述:个人主义在中国的出路
34:20《伤逝》中的子君和涓生,以及女性的经济权
39:40中国式娜拉:走出父家,进入夫家
43:40女性革命者和母职身份的内在矛盾
50:10女性首先是女人,然后是人
52:10五四时期的“新女性论述”:鼓励女人更像男人,但不鼓励男人更像女人
56:20张爱玲笔下的“男性娜拉”:走,走到楼上去!
58:20《第一炉香》:如果堕落是必然,我们还要出走吗?
1:03:10男性出走半生,根本没离开父权社会
1:07:50新的世界需要我们亲手创造
1:10:30随机信箱再度开启!

【本期节目提到的作品】

《平原上的娜拉》安小庆
【随机波动050】人的疆域,略大于刘小样的平原
《玩偶之家2:娜拉归来》[美]卢卡斯·纳斯 著 周可导演 卢靖姗等主演
《玩偶之家》《海上夫人》[挪威]易卜生
《父亲》《死亡之舞》[瑞典]斯特林堡
《难舍难分》《榆树下的欲望》[美]尤金·奥尼尔
《伤逝》《娜拉走后怎样》鲁迅
《娜拉离开丈夫以后,又名“社会支柱”》[奥地利]耶利内克
《“娜拉”在中国:新女性形象的塑造及其演变》许慧琪
《猫鱼》陈冲
《逃离》[加拿大]艾丽丝·门罗
《第一炉香》张爱玲
《婚姻生活 Scenes from a Marriage》(2021)

【本期节目使用的音乐】

“Getting There(Interlude)” by Olivia Dean from Messy
“Float” by Olivia Dean from Growth

【关于随机波动】

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展开Show Notes
想对此处的女孩们说,勇敢出走,远离所谓的“社会时间”,你们的生活会有更多的可能性,加油吧
isawit
isawit
2024.8.14
“我的逃离就是永生。没有任何爱情与风景可以使我驻足于世界的某一个点。我将永不疲倦地走下去,也许幕启与幕落的日子会重叠,也许在未来的一片碑林中,我找不到我栖身的墓地。”
宛_av84:啊,这可能就是我现在在走并且会一直走下去的路,虽然会偶尔怀疑,为什么我丢了爱情,但还是一直逃离不适圈,走向好奇和可能性
whenback
whenback
2024.8.14
“以符合男本位的国族和性别价值来评估规范女性的言行表现,那些只满足女性小我而非社会或国族大我的行经总是容易被男本位大叙事批判为自私。”经常看到讨论人口问题的议题下有人说:现在女的都被女拳洗脑不生了 一句话把生育率低的所有成因都糊弄过去精准靶向女人 他们太习惯于把国族危亡的大锅、巨锅往女人身上堆砌了 跟古代王朝灭亡赖妖妃一个逻辑
森鸠:还有那种把生育率降低归结为是因为女性的受教育程度变高,这种说法真的很荒谬。
whenback:这种言论完全暴露“他们”只想要可以任意支配的女性 如果女人有才能也最好是能服务于他们的才能 其龌龊心理可以肆无忌惮挥洒出来也是男权下的特权吧
芒小菓
芒小菓
2024.8.14
Izna:这期每次听都会听哭😭😭😭…我们都是刘小样
小炸弹_SmY2:谢谢课代表
4条回复
吴言_
吴言_
2024.8.14
堕落 感觉也是个男本位的说法
梦见哈利波特:是的!
丹波黑豆茶:在男人眼里 女性“失去贞操”就意味着堕落😓
小曲
小曲
2024.8.14
02:20 这期节目更新前正好在看“正面连接”昨天发的那篇“从家中偷走一个11岁女孩”,感觉呼吸困难
白树下的阿辽沙:确实,看完这篇太难过了,刚看到开头9岁就辍学了真的非常震惊,唉。
菠萝好好吃:我昨天看完完全处于失语状态
11条回复
54:36 缺乏女性偶像和对出走目的地的未知,是这集里听得特别让我感到心痛的部分。我在30出头的时候决定出国读书,在那之前的十年里,我的生活的主题,就是我作为女性该如何服从社会对我要求和期待。我不接受这些定义,但又反抗不了这个评价体系,就“出走”了。8年过去了,我依旧庆幸自己当时的孤注一掷。我现在生活和工作的环境,我从来都不需要记起来、也不会被提醒自己是女性,我就是一个人,我所有的选择都是作为一个人做出的,而不是作为一个女性做出的。但是,这样的环境和精神状态,是8年前的我、甚至两三年前的我想象不出的。出国后的前几年 还是在不断做心理咨询、不断和原生家庭以及过去和解,在真正放下了所有我辜负的女性角色、放下了我内心的愤怒,我才开始享受作为一个普通“人”活着的尊严。
软绵绵吖:哦 忘了提了,在目前的环境中,和我对女性话题有共通语言的 是和我父母同辈的人。目前遇到的20-40岁的各个女性同事或朋友,对女权问题的了解都是来自他者的故事,她们知道社会上有这个问题存在,需要为经历男女不平等的女性发声,但是她们对这些话题的感同身受是非常少的。这种没有经历过性别压迫的人生体验,真是让人欣慰,同时又超乎想象。
元气满满呀:敢于出走,你真的很棒🥳
6条回复
大力强
大力强
2024.8.14
48:20 没有女人会因此丧命,你来吧!
…这些都不是什么大事。
在这之前,身体与时间已经死过太多次了。
皮肉之苦又怎样呢
妙汉
妙汉
2024.8.14
没有目的地我们就去创造,创造是由主体完成的,哪怕是微小的创造我们也在其中确认自己,真的很喜欢这期标题!
Izna
Izna
2024.8.14
上个周末去一位女朋友家里下午茶,她住进自己买的新公寓里一年了,收拾得漂漂亮亮的,阳台上种着各种花草,两棵西红柿眼看就要丰收了,卧室的墙面是她自己刷的漂亮灰粉色,跟窗帘搭配得非常好看,墙上挂着一幅她精心十字绣绣成的画,客厅里的一面墙是淡绿色,也是自己刷的,跟储物柜的颜色几乎一样,沙发、地毯、窗帘的图案都有看起来好和谐,地上有一个手风琴,她弹得很好。妹妹还喜欢画画,书房里支着画架,随时都可以画一个。她最近喜欢上了打毛线,正在给自己织一件自己设计的毛衣。一起去的朋友忍不住问她:你想找男盆友吗?她说:不是很感兴趣,每天想做的事情太多都做,自己玩得不亦乐乎,根本没有时间去做那么浪费时间的事,当然如果碰到特别合拍的人也不会排斥,但无论如何,自己生活快乐是最重要的。
“娜拉的目的地”是什么样子的?不知道,但新一代的娜拉就应该是这位妹妹这样的吧,经济独立,思想独立,自在做自己,关注自己,成全自己。
小雅999
小雅999
2024.8.14
54:41 比如把极其优秀的女性称为“先生”🙃
元气满满呀:给你点了🤓我特别讨厌把女性称为先生,但有的人说要把先生的含义变成一种尊称,不知道为什么让我很反感
丹波黑豆茶:有没有可能是男的生来就是先生,但女性要特别优秀且(此处为重点)要被男性认可才能被称作先生。如果只是尊称,为什么不能是学者、博士、专家等等没有性别含义的称呼。
4条回复
Kumoni
Kumoni
2024.8.14
49:36 “ 没有女人会因此丧命,它的意思是说一个女人在此之前已经死过很多次了” 😭😭😭
小鸟_
小鸟_
2024.8.15
看到标题第一时间想到色戒电影中女同学提到要演《玩偶之家》,邝裕民对着王佳芝说现在没有人要看这种小家子气的东西 应该演革命抗日剧。这段简直让我明白了太多,也联想到了性的湮灭那一期
plhjknnn:本来是个人的东西 又变成要服务群体了……
紫鹰
紫鹰
2024.8.19
30:20 关于鲁迅对娜拉的论断,想在这里提供研究中国近代女性运动史的王政老师的批判。她认为鲁迅对娜拉“要么回来,要么堕落”的绝对化论断表现的是他作为男性知识分子的傲慢。尽管女性在当时的社会缺少自给机会,但根据对当时觉醒女性的研究:辛亥革命中的女性运动分子,在国民党承诺破灭之后无法继续在政治上抗争,被利用被背刺被捕被清算,即使这样,她们去办女学办实业,艰难但继续前进着。男性对女性出路的扁平化想象并不能对解决问题有帮助,相反,它作为声量更大传播更广的声音留存下来,人们把鲁迅的只是推论当成真理,告诉女人出走的悲惨下场,而历史中靠自己闯出更多出路的女性则不被看见
不高兴而且:是的。对这些著名男性知识分子的批判,还得看同时代的女性。因为男性筛选过的叙事欺骗了一代又一代年轻女性,却不敢正视同代女性犀利、真实的揭露和不屑。
雨1992:感谢听友,让我对于鲁迅这句话有了新视野!另外,想起来,前段时间看到一百多年前向警予关于为什么女子好装饰的文章,惊讶于她们那么早就看透这些现象,也叹息于一百年过去了,女性仍然在服美役!并且,一边要求女性服美疫,一边又给女运动员们修短发禁化妆说是怕分心怕影响男队员……呵呵……
3条回复
天呐!!刘小样那一期我反复听了好多遍
透明麻薯Mochi_i:甚至还做了手写笔记😭😭😭我的年度播客单集
HD1015073r:哪一期?!
3条回复
1:11:28 之前去看法国女性电影展时,很喜欢展陈里的这一段话,也分享给大家!“海滩,是我们这场展览开始其讲述所在的位置。这不是一片确切的地表,没有明晰的路标,没有可供因循的大路;它是浮动的,不确定的;柔软,却也坚韧;它无意滋长对立的争战,而是承托着对人类总体存在的关切。它连接着自由与无限,也连接着黑暗与未知。站在海滩上的女人啊,她们用自身的意识所发出的光亮,照见着被权利与技术封存的黑箱,驱散看由‘理所当然’与封闭的日常所建构的坚实幻象,她们重新发现和讨论着事物的意义,她们思考:存在。尽管这“存在”在地表与深海,光亮与黑暗、阴与阳间,无所明状,有时如风中的火焰般熹微,需要一次次重新地点燃—但是,她们坚持着,创造。关于人类的新的生命叙事。”
刘飘飘:谢谢,记在手机备忘录里了
1:02:29
“女性并不拥有儿女 儿女也是丈夫的财产”
“男性的出走就是到楼上去,出走半生,仍然没有离开父权制,整个世界都是他的大房子。”
苦笑着苦笑着又被耀祖笑话笑崩溃了。。
plhjknnn:第二句简直是恶魔……
wona
wona
2024.8.15
58:10 啊这里想到了之前在《姐姐好读》里聊的观点 张爱玲是我们所有人的小姨! 那些在家族里不被认可,没有遵循传统结婚生子远在他乡的小姨!
51:37 “近代中国的女权思想,大多基于一种男本位的大叙事,这种男本位的女权思想鼓励女人做男人从事的事,或发展良好的女性化气质,男本位思想始终抱持着男人是人,女人(最多)是类男人的心态,这种大叙事虽然允许甚至鼓吹女权,但女人始终无法挑战男性的性别优势,同时又没有改变女性的家务责任,因此男本位的新女性论述皆陷入矛盾困境,对职业女性而言,虽获得了社会发展的机会,却要面临传统女性不曾有的公私领域的双重负担。而新女性论述总是以符合男本位的性别价值来评估规范女性的言行表现,那些只满足女性小我,而非社会的大我行径总是被男本位叙事批判为自私。”
四万个亿跟我有蛋关系:非常感谢!
Junko
Junko
2024.8.14
天哪想起那个自驾游的阿姨提离婚的境遇
徐徐琳达:苏阿姨…还有余秀华(也是女性拿出一笔钱,主动离婚)…
白多酱:现代版娜拉