E70.去当人上人，还是去看天外天，这是一个根本问题！

面基

135分钟 ·1 个月前

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⏯️本期简介：

《时间游戏》是周洛华老师金融哲学系列的第四本，本期和大家聊聊这本书。

我是周老师的小迷弟，面基的第29期曾介绍过周老师写的上一本书《估值原理》，我当时看完受益匪浅，忍不住做了那期节目。

《时间游戏》看时同样惊喜连连，周老师的书里没有什么新理论，但是有大量的新视角。就像维特根斯坦所说，我没有发明新理论，而是给一大堆名词找到了新用法。

金融哲学四部曲基本都是这个路数，用人类学和社会学知识提供了看待金融问题的新视角。

有趣的是，摆脱掉科班语言和理论体系，重新审视这些经济和金融现象时，反倒理解得更深刻了。

《时间游戏》这本新书讨论了两个概念：其一是对时间的哲学性思考，其二是人们为了获得更多时间，转而组成了集体游戏。人们玩的集体游戏分为两种，它们可以被概括为「人上人」模式和「天外天」模式。

带着以上视角，周老师还给出了不同游戏场景和攻略。

时间、集体游戏、游戏场景和攻略，就是本期单口的结构。

欢迎大家收听本期节目。

🎯时间轴：

PART1-时间

02:42时间的维度

05:12时间的构成⭐️

10:55时间的形式⭐️

15:07时间的创造

16:40时间的买卖

PART2-集体游戏

21:10为什么要参与集体游戏？

26:33人上人游戏

36:35天外天游戏

PART3-游戏场景和攻略

50:01金融活动

54:56利率

58:35通胀

63:06金钱与效率

70:00房产游戏⭐️

76:01股票游戏⭐️

88:00捷径与大道

92:47债务危机

96:40货币政策

102:18企业家精神

107:52双轨制⭐️

111:11老龄化社会与中等收入陷阱

116:36电力与算力

120:45人性与算法⭐️

124:25面子、孝子与种子

130:34平等世界

📁本期内容相关资料：

面基介绍周洛华老师的上一本书：E29.《估值原理》：从没想过还可以这么看估值！

93:22处提及的美国债务时钟网站：

片头曲 Fabrizio Paterlini - Week #3

片尾曲 Hans Zimmer - Mountains

⚠️风险提示：所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的，完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险，结合个人投资目标、财务状况和需求，独立思考，谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📣 如果播客没听够，可以来@老钱日日谈找我玩，这边的更新频率会高一些

展开Show Notes

老钱日日谈

2024.8.15

置顶

2:10:35 这期节目很长，相信很多听友不会听完，我就自荐一段我最喜欢的片段。以及 shownotes 里加了星标的段落，也是我个人很喜欢很推荐大家一听的片段。

loho_:可以提个建议吗，时间轴标识改成 x 时 x 分 x 秒更好一些，因为和 app 自带的时点显示一致，就不用脑内换算时间了🥹

Charmaine:感觉要听两遍，获益甚多

共17条回复

momo_4ywr

2024.8.14

太喜欢这类节目了质量真高

老钱日日谈

:❤️

Cherish_AAgD

2024.8.14

跑步一直突破不了3公里以上，今天听着节目竟然无痛跑了7.6公里😱

紀子Chelsea:我也是跑不过3公里，今晚试试! 有的地方要倒回去，一开始没听懂😆太哲学了

小黄同学呀:这期听着跑了7公里，还给家人做了早餐🍳还没听完，又长又精彩👍

共6条回复

Mak老麦

2024.8.14

时间是终极货币！

牛魔王_Qhz5:我也时长想，如果我活200岁，那我肯本不用担心钱，时间是最大的成本

Ass嘟嘟

2024.8.15

【1️⃣PART1-时间】
「✅时间的维度」
时间始终在近期的风险和远期的机会两个极端之间摆动。
人类组成集体游戏，是防止所有参与者既不能不劳而获，也不能劳而无功。唯有在集体游戏中努力，才能降低近期的风险，挣来远期的机会，拥有了更多的时间。

「⭐️时间的构成」
金融学：极少数时间里包含巨大信息量，即雷击时刻。
“时间配方”：时间是近期风险和远期机会的组合，但比例是变化的。在近期时间风险大于机会，而远期时间机会大于风险，有人可作为的空间。
“估值”：在线性时间维度里，机会和风险谁更大的概率。
不同人群的风险偏好：每个人拥有的时间资源不一样，对意外的容错度也不一样。
“彩票”穷人税：低收入人群活在近期时间里，更容易相信实际不可能发生的小概率事件。
不同人的时间配方完全不一样：穷人的时间配方里近期风险占比过重，为了困难生活中难得的多巴胺，只能做出一个又一个所谓的错误的决定。而在富人的时间配方里近期无忧，更在乎远方的机会。
“救市”：让市场相信未来充满机会。

「⭐️时间的形式」
不能脱离集体游戏而单独讨论时间。时间的表现形式，是世界对我们的呈现方式，也是参与集体游戏的方式。
时间游戏的雏形：当我们组成了集体游戏，克服了共同的风险以后，集体获得了更大的发展空间和更长的生存时间。身为集体的一份子，个体也获得了更多的机会。
在集体游戏中，时间必须是有限的，才能激发出人们的主观能动性。
金钱、自由和时间是三个概念。人类社会玩的是时间游戏，金钱只是这场时间游戏的记分牌而已。不同社会和不同群体会组成不同的游戏来提升大家的集体时间。
真正决定个体命运的分水岭的是你选择玩哪个游戏。

「✅时间的创造」
时间来源：要么降低游戏的风险（关系网），要么让游戏提供更多的机会（新技术）。
好的集体游戏：在两种极端的场景之间，带动起参与者们的主观能动性，才会有所作为。
“人上人游戏”：把人的自由限制在某个最高的水平之内，以便让集体更安全。
“天外天游戏”：把集体的安全保持在某个最低的水平之上，以便让个体更自由。

「✅时间的买卖」
时间特性：未来不可知。唯有如此才会演变成当前行动的主动性。
“财富自由”：一把买到足够多的时间，然后一劳永逸的退出这个集体游戏。但对社会是不利的，社会需要大家努力工作，所以在时间交易所里并不会允许这种情况发生。
时间的价格永远高于它的价值。强者并不需要购买时间，而弱者买了时间也不会改变命运。
没有人能事先对时间给出准确的估值和定价，然后把时间卖出去。
时间是由一堆看似矛盾的名词组合而成。人类用集体游戏的方式降低了风险，增加了安全，创造了机会，增加了自由，这些都是时间。

【2️⃣PART2-集体游戏】
「✅为什么参与集体游戏」
进化形式：自然选择、性选择、集体选择。
必要条件：是让尽可能多的人积极参与。
目的：让人在游戏中发现自己的特长，以便更好的认责，有利于集体游戏的延续。一群人组成游戏形成秩序，从而在集体游戏中化解大家所面临的共同风险，由此创造出更多的时间。
对时间的认知使人们形成了不同的集体游戏。天外天游戏有意淡化现实中的风险，鼓励冒险，而人上人游戏有意渲染现实中的风险，鼓励安全。
一个集体游戏的结束，可能是游戏模式的僵化，也可能是原有原有游戏的利益格局固化。即游戏内部的风险上升或机遇减少。
每次金融危机是结束老游戏，每次经济复苏是开始新游戏。一定有不同行业/人在不同经济繁荣中取代了上一轮繁荣的胜利者，所以每次繁荣的行业都不一样。

「✅人上人游戏」
参照物是周围人。
处于不安全的处境，集体拥有的资源和机会非常有限。人上人游戏中的个体会互相监督，以确保资源和机会能被平均分配。看似具有公平性，但更多是风险共担的机制。
运行逻辑：首先建立同质化的群体，并维持群体的同质化，鼓励监督与揭发。个别人冒富是对他人的侵犯，养成互助的习惯。维持人上人游戏的核心是个体与群体之间的相互关系，风险是容易出叛徒。会被动的形成等级，鄙视失败者。是弱者服从产生出的秩序。
人上人游戏表面看是物质匮乏，其实是机会的匮乏。

「✅天外天游戏」
真正的自由是成为更好的自己，去看更广阔的天外天的内在动力；让集体为个体创造出更多的发展空间和机会。
强者联合玩集体游戏：更安全，组成集体游戏公平的随机分担现实中的风险，是强者自发实现并且捍卫出来的秩序。要么保住现有的位置，要么争取更有利的位置。但事实是每个个体在集体游戏中的成功都具有随机性。
前提条件：必须遵守规则，创造机会并尊重产权。金钱才能带来更多可能性。
游戏攻略：鼓励个体变强大、鼓励乐观情绪、推崇个人英雄主义、鼓励好奇心和探索、鼓励独立性、鼓励保护产权、基础的生活保障、高税收和反垄断、提倡保护弱者。
保护产权不是固化富人的经济地位，而是捍卫穷人努力向上的通道。产权保护的是获得财产的权利。

Ass嘟嘟:「✅货币政策」隐蔽性：经济问题的解决办法是对症下药，但出台具有明确指向性的政策很难。货币政策看似公平，也不针对任何特定人群，对所有人都产生了同样的影响。加息：经济繁荣要结束的信号，要开始新游戏了。减少未来时间里机会的含量，把你的时间线往灭霸那推了一把。降息：降低贷款成本，实际也降低了投资风险。减少未来时间里的风险含量，把你的时间线往命运女神那推了一把。这些变化是市场的预期，只在投资人心理和情绪上的变化。真正有效的是社会福利政策和税收政策，调节集体游戏中各个阶层之间的关系，维护游戏秩序。「✅企业家精神」愿意改变现状的主观能动性，而且在过程中不断的探索改变现实的可能性。人上人游戏不太容易诞生企业家精神：企业家精神天然有原罪，破坏了原有的互助保险机制。不容忍或鄙视失败，不仅是个人的耻辱，更给大家带来的风险。人上人游戏渴望安全，讨厌能带来风险的人。天外天游戏比较容易诞生企业家精神：鼓励冒险，鼓励打破原有的利益格局，无论创业成功或失败，都降低了社会整体的风险。容忍并且尊重失败者，反垄断、征收更高的所得税。失败是一种反馈机制，它不是不能被接受的错误。总结：在人上人游戏中个体的尝试会增加集体的风险。而在天外天游戏中个体的尝试会降低集体的风险。「⭐️双轨制」人上人、天外天，存在的根本原因是人类同时具有自由和安全两个诉求。两个游戏也构成了一种互相成全的筛选机制。可以在不同的场景和人生命题上玩两种不同的游戏。人上人游戏：安全，但要接受均质和约束，救助弱者；天外天游戏：自由，但要接受风险和随机性，奖励强者。个体参与到这两种游戏中，都比自己单独玩游戏的风险更低，机会也更多。人性决定了在任何人数足够多的环境里边都存在着这两种游戏。不同的人在不同的人生阶段，在不同的场景和际遇下，时而玩人上人游戏，时而玩天外天游戏。你可以自己选择，但是也请一定要识别周围人在玩什么游戏，某个区域在玩什么游戏，不同的游戏有各自的攻略和通关秘籍，千万不要和环境明白着来。「✅老龄化社会与中等收入陷阱」不是经济的停滞，而是文明的固化。自由时间和自由空间上的匮乏。 01:54:00 这又何尝不是现在的考公热潮集体游戏停滞：因能继续驱动增长的新游戏无法启动，更底层的原因是人们对自己的追求已经埋没了。关注年轻人对未来时间的看法，是否被债务约束住了。人们只有向往未来，才乐意承担风险、发明创造、要更多的孩子，才会创造内需→创造机会。如果人们对未来保持天然的警惕，就会谨小慎微，希望有人能对自己或者自己能对下一代保驾护航。年轻人是种子而不是钉子，当他们一代人成为了中流砥柱之后，集体游戏才会有拓展和进步的可能。「✅电力与算力」电力和算力之间相互替代的关系，算力强的经济体可以节约更多电力，而电力充足的经济体可以承受更低算力或者更高能耗的芯片。未来应该是科技越进步，能耗越高。在全球共同应对气候变化的努力当中，并不会考虑如何减少能源消耗，而是想办法使用更多新的清洁能源。因此，社会需要提高新能源行业的估值，让他们成为集体游戏的比赛用球之一。科技进步是天外天游戏的驱动器，而节衣缩食是人上人游戏的压舱石。社会鼓励自由和包容，是为了接纳那些被科技进步淘汰下来的再就业者。一切文明都是废墟。「⭐️人性与算法」游戏一定有输赢，所有资产都只是集体游戏中选择的代币而已。为每个参与者提供了两种可能，赢了取得回报，输了承担风险。你想玩哪个游戏，你的行为举止必须符合所在游戏本身的算法。先问问自己，参与游戏的初心到底是什么？在人上人的算法里，安全感和压迫感是并存的，你的观点不重要，你发表观点的资格、动机和能力很重要。你的时间被拿走了，取得机会，被注入了很多保障。天外天游戏的算法，自由的空间和随机的命运是并存的，需要你比别的投资人更随机，更有韧性。不要预测，但是要为错误做准备，玩下去的时间越长越好。你的时间被注入了很多机会，但同时也被注入到了许多风险和失败。「✅面子、孝子与种子」面子和孝子都脱胎于人上人游戏，作用像是一张保单。面子体系是一张关系网，类似互助保险，你要为关系网做事儿。而在天外天，要努力超越别人，且被我超越的人必须讲规则。两种游戏中安全都不完全独立于其他人。天外天游戏里的人际关系往往都比较淡漠。孝子始终生活在近期时间里。一个孝子就像一张债券，要争取在父母的余生还本付息，你不能像一只股票探索自己的世界。一旦被限制了发展权，就没有了自己的时间，你的时间已经被预约了，并不完全属于你。为父母做好保障，也是给自己买时间和选择权。只有当年轻人的时间里包含了更多的机会，才敢于拥抱风险和可能性，社会才有活力，经济才能繁荣，利率才会上升。这一切不过是一种选择而已。

Ass嘟嘟:【3️⃣PART3-游戏场景和攻略】「✅金融活动」通过资产完成对人的估值。想方设法买特定的资产让自己成功，集体游戏高效运转，游戏时间不算产生，机会被创造、风险被遏制。特点和规律： 1）资产是你参与当前游戏的筹码，现金是你参与下一场集体游戏的门票。如果大多数人能看出游戏已结束，那这项游戏推崇的资产价格会迅速下跌，使大部分人无法带着大量的现金参与下一场游戏，防止在下一场游戏中不劳而获或躺平享受。 2）资产是一套奖励机制，资产是支付能力集体游戏通过提高资产估值奖励游戏所需要的能力。人生中大概率会遇上几个甚至更多完全不同的集体游戏。每个人都需要提升自己的能力，集体游戏才能创造出更多的时间。「✅利率」利率（水平）是由不同集体的生存概率所决定的。比如国企和民企是否在参与同一场集体游戏，如果不是的话，当然应该享受不同的利率。国企承担了更多的社会责任，相应的一些风险低收益高的项目也要交给国企。不能脱离社会和集体单独审视任何一项资产的估值，因为资产只是一个集体游戏的比赛用球。「✅通胀」真正的迷雾是经济学家们使用“通胀”时太随意了，成了物价上涨现象的合并同类项，但导致物价上涨的原因有很多。在很多人眼中，通胀和放水几乎是同义词。通胀是原有集体游戏玩不下去的一个信号。对症下药： 1）人上人游戏中，均质化，难以忍受的是通货膨胀带来的贫富差距的扩大，应对通胀防止出现暴发户，坚决堵住无底洞。 2）天外天游戏中，市场化和技术进步是遏制通胀的关键手段。人工成本不断上涨的预期，需要接纳它的土壤。「✅金钱与效率」人上人游戏中，时间和安全是一体的。通过增加产能提高效率。天外天游戏中，时间和自由是一体的，通过裁员提高效率。两种游戏对新技术的态度不同，关键在于游戏中的机会是多还是少。时间对弱者来说，更多的是风险。时间是什么，取决于你对时间的看法。买卖的不是资产，而是人的时间。买房的人押注越来越多的年轻人愿意卖掉自己未来30年的时间。买股票的人相信越来越多的人会给自己购买未来30年的时间。「⭐️房产游戏」集体社会所玩的游戏的比赛用球不一样。黄金、房子、股票等资产是不同集体游戏中的比赛用球。持有这个游戏的比赛用球，就不会被主流淘汰。手头宽裕的人，更容易生活在远期时间里，更容易看到发展机会，有足够的时间想象未来。而手头拮据的人，渴望获得稳定的、可以预见的、有保障的现金流，以便在近期时间里获得安全感。房子是一套装置，让年轻人努力工作。房产是一种市场化的人上人，只不过是通过制造人下人（没房的人）的机制实现。房价持续上涨意味着年轻人的时间在贬值，而早早卖掉自己未来30年时间的人就赚了，因为未来的时间在贬值。上涨的房价把年轻人变成了玩命工作并且省吃俭用的机器人。不要脱离集体游戏去单独研究某项资产的涨跌，社会需要的年轻人努力工作一辈子的这种精神状态。「⭐️股票游戏」随机性让个体回报有了不确定性，却让整体更加安全。做投资做生意，首先要识别环境。股票游戏所在的社会环境需要接纳这些为了利润而玩命的人。《估值原理》一个好的公司治理结构是股票估值的基础。分红从来不是左兜掏右兜的游戏，分红能真实地创造出增量的价值。玩股票游戏的关键是在未来创造出更多的机会，而且让大家相信游戏未来有无限多的机会（科技进步、遵守规则、保护知识产权）。个体始终保持开放性的学习态度、始终好奇。天外天游戏环境，允许破坏式创新，而且需要用规则捍卫它；人上人游戏会阻挠破坏既有格局的新事物。科技进步是被逼出来的，想对抗随机性，要么自己掏钱买保险对冲，要么靠自己的能力/发明/创造/投资对冲。「✅捷径与大道」不同的游戏需要或鼓励不同的美德，也是这些游戏的生存技巧。天外天游戏鼓励自信，人上人游戏鼓励谦虚。凡是可以走捷径的地方，都有一些看不见的坑。捷径有暂时的好处，却也会埋下很多隐患。进化的铁律是淘汰人。弱者渴望捷径（情谊），而强者需要大道（规则）。在人上人游戏里，他人对你深厚的友谊既是资产，也是负债，取决于今年的贝塔和大家的收成。产权越是清晰的地方，人与人之间就越是相互独立。「✅债务危机」债务不是欠银行钱，而是向未来借了时间。债务危机是维持原有集体游戏所需要消耗的资源太多了，却无法创造出足够多的机会，也不能消除足够多的风险。导致在原有游戏玩不下去，于是集体逃离，最终表现为债务危机。天外天游戏，集体必须不断创造出机会，并且使风险在每个个体间此消彼长，最终在集体范围内实现风险平均分布。核心是创造机会，让个体看到希望，值得冒险，并不会减少风险。人上人游戏，风险和机会时刻或阶段性的被平均分配，消除强者的机会和资源就是消除弱者的风险和痛苦。消除债务负担的普遍做法就是解除经济管制，激发人的创造力。通胀本身也是消灭债务的一种方式。

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