Vol.35 没有面目的人:工作如此痛苦,我们该如何自救立场不明

Vol.35 没有面目的人:工作如此痛苦,我们该如何自救

132分钟 ·
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评论数45

为什么我们如此讨厌上班,却又生怕被裁掉?

为什么跳槽可能会带来薪资上涨,却往往令人迷失方向?

为什么OKR、团队协作、共享文档,让我们困惑其中,却不得不深度参与?

……

美国知名社会学家理查德·桑内特在《没有面目的人》中提出了三个问题:

一个对人用后即弃的社会中,如何确认自我的内在价值?

一个只顾眼前的经济体系中,如何追求长期目标?

一个不断重组的组织中,如何维持彼此的忠诚与承诺?

在阅读这本书的过程中,两位主播频频为其中事例和论述触动,因此也激发了很多关于过往工作经历的反思。

但是,这些痛苦真的是无解的吗?似乎也不是。当我们重新回到线性叙事的方式中,不带批判地回顾我们的生活,也许我们就找到了自救的方法和勇气。

Timeline:

07:15 恩里克父子的故事:父亲勤恳工作帮助儿子实现跨越阶层的神话,儿子的职业生涯中开始出现了跳槽、裁员,无法建立稳定社会关系等新的问题。

11:34 一家面包房25年发展的故事:从纯手工作坊变成全自动化生产,员工却不再认同自己面包师的身份。 

14:41 酒吧女老板罗斯改变赛道的故事:从酒吧业转换到广告行业,这里的一切都让这位中年女性感到困惑和无力。 

20:55 IBM被裁员的工程师长期复盘自己失业的原因:从无法接受事实到自己主宰叙事。

26:36 萌美和废废的职业经历:我们是如何经历从相对固化的体制向弹性制度转变的。 

38:00 成功跨越阶级的人,也可能随时被踢出来。

46:00 团队中管理中的很多令人困惑的点:「不追责」反而让其中做事的人觉得愤怒,而且可能会重蹈覆辙;团队抹杀了权威,却没有消灭权力;临时出现的团队头脑风暴,非常低效且令人疲倦。

51:43 现今社会鼓励人们去冒险,却没有为冒险的后果做出担保,因此冒险行为常会让人迷失方向。

66:35 互联网公司非常具有弹性特质:不断变化的目标、随时变化的业务、固定时间更新的组织结构、鼓励分享经验…… 

72:12 互联网公司的共享文档,就是随时可以更换人操作的自动面包机。 

78:50 扁平的网状结构的组织,可能会导致新的集权。

80:40 萌美在工作中被异化的瞬间:我们是否真的能用标准话汇报来衡量一个人的工作产出。

94:00 废废在工作中感受到品格被侵蚀的瞬间:竞争导致没有共同奋战的同伴,所有人都是敌人。 

99:13 如何教育孩子,是秉持着优良品质可能让他在社会上受到伤害,还是按照工作中比较吃得开的品格引导他成为一个「普信男」,萌美感受到了痛苦。  

118:36 IBM工程师复盘的启示:我们可以通过叙事重新梳理自己的人生故事,重拾掌控感。  

本期相关书目:

没有面目的人》,[美]理查德·桑内特,周悟拿 译,上海译文出版社,2023-10

片头BMG:MKJ-Utopia

片尾曲:The Mamas & the Papas-Monday,Monday

主播:萌美 & 废废

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尹萌美
尹萌美
2024.8.19
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评论区将抽出两位听友送出《没有面目的人》~
Miss圆圆
Miss圆圆
2024.8.20
听了两个小姐姐的分享,对应自己看看,真的是,我们从小受到的教育和社会环境就是相悖的,有时我教育女儿有会跟她讲,不会所有事都有是非对错,她说她听不懂,我会让她按照她觉得正确的方式去处理,如果真的有那么一件事让她走到死胡同,我想她是有办法去变通的
長社
長社
2024.8.20
最心有戚戚的是对于孩子的培养。社会偏爱“普信男”,所以我们自己,乃至下一代要成为这样的人吗?一个很简单的问题,如果你可以选择,你会想要成为孙宇晨吗?这是同学群里经常隐隐弥漫的酸性氛围。当然我们也无法选择,因为本身就不是。大多数人是摇摆在自我道德认知与羡慕别人空手套白狼之间,也注定了做不到。如果认识到这点,何不做自己自在一些?做个好人可以是自在的,尽管可能收益没有那么高。
老猫_喵
老猫_喵
2024.9.14
1:53:30 深有感触! 我们作为源头厂家被直播压缩到最后就是跑了一个销量
咬青
咬青
2024.9.11
今年听到的最好的播客,启发了我的思考,十分感谢你们的分享💝
政雨
政雨
2024.8.29
上周和老板就很多工作事情据理力争+谈心(认识多年的关系,能聊比较多),最后发现也没啥结果,听了这期节目,豁然开朗,当时聊的都是书里提到的情况啊,权威和权力、没结果的事不追责、要一直停不下来地创新……想要书🫣🫣
尹萌美
:
抽奖结束啦,可以购买阅读哈~
政雨:哈哈好
善缘脸
善缘脸
2024.8.19
吴军的新书里有一个章节叫“财产,而非良知,是自由的基础”。当时看到这个标题就感觉被提醒,不是说我现在有限到近乎没有的选择是因为我在意良知,也不是说放弃良知,就能获得财产或自由。

是说追求财富就是在追求自由,不需要先给自己找一个社会分工或所谓阶层上的立足点。不需要左右铺垫,遵循只在观念中存在的因果。

对于我和很多人来说,穷是有非常具体的原因的,关注这个原因,就是在关注生活本身,而不是生活的意义
善缘脸:俺想展开下 抽象来讲我愿意相信的观点,是越复杂的系统,建立秩序所需的规则越需要简单。例如计算机模拟鸟群飞行轨迹,只需要设定好鸟的视力和间距范围。仅仅这两个参数,就可以让几万只鸟同时在空中,飞得像一张飘忽不定大网,看上去复杂又精巧,像我们在纪录片里看过的样子。 但如果你要同时管理几万只鸟,告诉它们何时加速、转弯,升降,确保它们能严格执行,或仅仅是建立通讯,对计算机都是bug满天飞的局面。 具体到打工人,我相信如果每个人都能为自己的遭遇负责,包括了不平则鸣和对具体问题的起码关切,而不去依赖一个想象中至高无上的权力来体察每个个体/群体,或某种身份是否被公平对待(也做不到)。那么不管是萝卜快跑还是拼多多的问题,都能被自然生长的秩序校正。 所谓异化,可能只是我们给自己定义了一个先于存在的本质,我不愿想太多,打工就是打工,是我的生活的一部分。 脱离个体的话,就是阿克顿或者柯立芝所说财产是自由的基础了。在我看来这等于是把财富作为了一个重要参数,让所有打工人能依靠自身努力富裕起来,再通过财富改变经济地位,获得自由
千庭:追求财富的结果一般只有两种,有财产无自由,或者无财产也无自由。
4条回复
重翻三体,对1379号监听员的处境写到,
“像恐惧、悲伤、幸福、美感等等,都是三体文明所极力避免和消除的,因为它们会导致个体和社会在精神上的脆弱,不利于在这个世界恶劣的环境中生存。三体世界所需要的精神,就是冷静和麻木,从过去两百余轮文明的历史中可以证明,那些以这两种精神为主体的文明是生存能力最强的”

面对不得不做的工作 冷静且麻木是最适用的态度 全宇宙都一样 🐷
夜猫君呀
夜猫君呀
2024.8.31
最近刚有这种工作毫无意义的疑惑就听到这期节目了,昨天下班路上听到,因为堵车居然就听完了哈
项目还是那些项目,为了满足公司100分的标准,实际60分的项目原地膨胀到120分,绞尽脑汁说明ta怎么就是120分了. 等真的运营了怎么也达不到100分,又回来解释为什么有40分差距.
你不可能叫醒装睡的老板,否则谁来背锅. 你就是流水线上的质检员,先盖章吧,毕竟第二天会不会暴雷谁也不知道,但是今天不盖章今天就可能被砍掉. 为公司的既要又要买单,在这里麻了就是最适用的状态. 每一天都很漫长,每一年又很短暂,一回顾就会觉得自己真是什么有用的都没干啊. 😭
HD901508l
HD901508l
2024.8.20
1:37:24 在互联网大厂卷的那几年,一直在困惑这里提到的"一致性"问题,没想到今天能听到有人讨论。正是不认可工作制度对人的异化扭曲,促使我离开了大厂,努力做一个独立创作者🥲
棉小糖
棉小糖
6天前
这两年刚好处于生育困境和35岁困境,对职场的感受和焦虑和节目中的一模一样,我知道不是我个人的问题,是社会的问题,但是依旧很焦虑和彷徨,听了博客某种程度上缓解了焦虑,但是依旧对生活赶到迷茫和无奈
尹萌美
:
我现在的感觉是,聚焦当下,做好手头的事儿,尽量不为没有发生的事情焦虑
二毛啊
二毛啊
2024.8.29
1:23:19 感觉明显问题不在于每天没有清晰的进度,而在于ta这个理直气壮的态度吧。ta可以分享模糊的进度,粗浅的探索。怎么现在适应一个制度都会变成异化,拿着鸡毛当令箭令人憎恶,拒不配合一切制度要求还当成是坚持自我,也未免好笑。
尹萌美
:
即使今天再来一次,我还是会这么要求她,我不认可她的工作行为,但是同时我也不认可日报这种制度。坚持工作态度和承认自己被工作异化并不矛盾。
二毛啊:我不觉得和不认可制度矛盾,甚至觉得当然要要求,在其位谋其政。但我也确实觉得是个沟通方式问题,甚至仅仅从播客里呈现的例子看来是没有沟通,所以我会觉得不是异化的问题。当然只是我的观点,求同存异。
58:24 也没有吧…医院里门道也很多
尹萌美
:
我指的是医生可以通过工作不断进行技术和知识的积累,这在目前很多行业已经不具备了,当然每个职场都有很多复杂之处~
NZzzZzzzZ
NZzzZzzzZ
2024.10.29
我在豆瓣上偶然遇到立场不明的这期推荐,垂直入坑!我好喜欢这期!!!我特别喜欢废废和萌美联系自己的工作经历来讲这本书,让我这个客观上工作不算久但主观感觉已经工作好久好久的人特别有代入感但又碰触到了自己没有见识过的职场小世界!我在豆瓣听了两遍(不过豆瓣没什么人留言呢),想看这本书,不过你们一直推荐新书,我读书的速度跟不上,现在很努力的读伍尔夫的一间自己的房间,素食者听了你们的节目还没看555 小姐姐们太优秀了我跟不上,你们的每期节目我都喜欢,你们推荐的书我都想读!再次感谢萌美和废废做出这么好的节目!
Mina_7IH8
Mina_7IH8
2024.9.19
1:32:48 真本书去年看过,博主分析的很棒
是内心坚守道义还是要钱的纠结
箱子-
箱子-
2024.8.30
1:40:54 以前行之有效的价值观不好使了,随着经历真的改变了很多。好的品格和有一些狼性的工作文化其实是冲突的,权益不争取的话就会被夺走,一味礼让谦逊会丧失掉自己应有的权益。喜爱给自己贴标签的人是会唬住一些上司或者一些不了解具体工作的人;过于喜好争夺有时候又有过之而无不及;育儿又要在这些冲突中找到平衡。小到孩子之间争抢玩具你要如何引导之类的事。
syl_Y3AF
syl_Y3AF
2024.8.23
1:40:31 我也有同样的困扰 不知道该怎么教育引导孩子 有时候我自己坚持的道德底线 在职场中会吃很多亏
善缘脸
善缘脸
2024.8.20
57:07 胡泳在圆桌上也一个劲说失败是不可避免的,看了一个多小时就记得这个,人人都会失败,还不可避免。
噢还鲁豫,说所有年轻时因为觉得不会发生在自己身上而无法共情的事,时候到了都会明白,都会能共情,会因为拉了一泡好💩而开心一整天
1:53:16 前一段看到关于涉及多个奢侈品品牌的新闻,高昂的定价并没有让剥削减轻和消失,甚至变本加厉,出厂价几十欧元的皮包,专卖店售价高达两千多欧元。单纯依据定价判断剥削与否和剥削程度的方法有待商榷。
尹萌美
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或者说,低廉的售价常意味着剥削,但不意味着奢侈品行业丰厚的利润背后代表没有剥削的现象。