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22栏目简介：
我们是躺不平的八宝，和卷不动的pp。
我们平均在大小厂打了十年工，目前的状态大约是卷又卷不动，躺又躺不平，遭遇失业的状态，前路迷茫不知方向，但我们一直在寻找的路上。
《换种活法》是我们两个迷惘的非年轻人做的闲聊播客。
我们的采访对象会是创业者、自由职业者、还有怡然自得躺平的人。我们想寻找更多不上班的生活样本，相信更多交流可以帮助我们理清自己的思路，找到自己的答案。
希望这个节目也对你有一点小小的启发。也欢迎你成为我们的嘉宾。
今天我们的嘉宾，也是我们这个栏目的流量资源天使投资人，知名自媒体“文摇”创始人葛士杰。
葛士杰：知名自媒体“文摇”创始人，服务多家500强公司的广告服务商，硕士生导师，两部畅销书。
---时间轴----
pp：没听说过文摇，可能不算合格的大厂营销人
八宝：文摇最疯狂的时候，我们打开接单的手机，全是来询单的品牌客户。
葛士杰：我们的公众号开始太顺了，不想着求变化，导致转型出现了问题。包括2020年的时候，我们是想过要做视频的，但是活一多就搁置了。所以我觉得开始太顺也不好。
pp：我觉得葛士杰这几年的变化也太大了吧，可能7年前你还是一个创作者，现在你才像一个公司的老板。
pp：我总是觉得一个人上着班也能做号，这个人是早晚都要做号的。
葛士杰：对，大部分人只会呆在舒适区，缺少跨出去的一步。我发现我身边真正赚到钱的朋友，他们都有一个共同的特点，就是他们的精力特别旺盛的。都可以几乎不睡觉的。我觉得优秀不是决定一个人能不能创业的标准，而是要看一个人有多主动。比如库克只是一个凡人。假如让我去当苹果ceo，有些部分可能做得比库克好。
pp：文摇最好的时候有多好？
葛士杰：我个人很舒适的一个阶段，比方说2-3万块钱，对于阿里或者大厂的工作，每个月这个收入不算什么，但是如果只要写一篇文章就能获得就性价比特别高。最好的时候每个月有十几篇文章的收入。
葛士杰：明显从2021年，开始走下坡路。短视频起来了，媒介形式变了，我们又没有成功转型。
pp：21年到现在是一如既往的难吗？
葛士杰：一如既往的难，但是我们也是各种转身，能够生存下来，已经是很不错了。
pp：你觉得文摇生存下来的原因是什么？
葛士杰：不要把自己定义成自媒体公司，服务综合化，业务也拓展了。之前数英有个活动，让广告公司写下来自己的困难和建议，有的广告公司的疑惑是：创意公司沦为执行公司。我在想，为什么你们会觉得是“沦为”，你真的有这么厉害吗？你要允许甲方有更厉害的人存在。创意公司真的有尊贵到哪里去吗？创意还是要围绕品牌的实际需求才对。
pp：你最焦虑的时候是什么时候？
葛士杰：2023年、2024年
pp：你怎么克服作为一个创业者的焦虑？
葛士杰：首先就是学习，我有整整1-2年时间会看很多书，有100多本。防止自己陷入思维上的茧房。（书单详见播客）
八宝：还有排遣焦虑的方法吗？
葛士杰：多见人吧，多交流会有一些新的想法。我还有一个特别重要的建议是不要抽烟。
pp：你有警告大家不要轻易创业。可能是现在的环境也不一样了，如果是现在的你，你会决定出来创业吗？
葛士杰：不会，因为我接触到的案例比较多，总体来说现在确实是挺难的。
pp：咱们公众号也出了一个“拯救心碎大厂人”的活动，怎么想到要做这个呢？
葛士杰：自己在星巴克确实看到了很多没有工作，在星巴克留一天的那种人。想说把他们邀请来文摇，一个是多了一个办公的地方，不需要去星巴克了，还有一个是可以交个朋友，聊聊天，如果有项目也可以一起来孵化一下。
pp：你发了这个公众号之后是真的有很多人来找你吗？
葛士杰：真的有很多。
pp：作为一个观察者来说，你有什么感受？
葛士杰：感受就是很难好好打工了。有很多失业了和失业很久的
pp：现在还有人想去大厂吗？
葛士杰：大厂一直是稀缺资源，并且越来越稀缺，现在很多清华北大毕业了也想要来大厂。工资特别高的。
八宝：但是我觉得这是一个围城，外面的人想进去，里面的人想出来。
葛士杰：不是，外面的人想进去，大厂的人不想出来。你在外面别的公司可能更难受，窝囊费更少。
八宝：我们继续留在大厂工作，可能能找到的工作是比我现在做的事情差不太多，或者是再差一点的工作。已经没有上升的空间了。我就在这里温水煮青蛙，我能煮几年呢？
葛士杰：能煮几年是几年。你不要去介绍我去都没关系哈哈哈哈。
pp：如果真的有一份大厂的工作给你，你去不去？
葛士杰：会去，要看待遇。
pp：到什么待遇你愿意去？
葛士杰：这个不好说吧。
八宝：我觉得人的阶段不一样，我强行升华一下，叔本华说过，人生是在痛苦和无聊之间摆来摆去的钟摆。我觉得葛士杰就是在痛苦的这一端，他有一个强烈的目标是把公司做起来，要赚钱，他就是孜孜不倦的追求。有一些人是摆到了无聊这一端，比如说我，也不是说我有钱，就是现阶段没有什么特别需要钱去解决的事情，但是我现阶段需要解决的是我的无意义感。我要解决我这个心理问题。这个心理问题也是需要解决的问题。我想停一下，等我吃过苦头之后，再去工作，那我吃*也去吃。
葛士杰：可能那时候机会也就完全错过了。
八宝：我觉得没有一件事情是一劳永逸的，如果我得到了这份工作，我能得到一年还是两年，时代要向下走的时候会平等碾压我们每一个人，有没有工作都一样。
葛士杰：能做几年是几年
pp：我觉得你们的争论源自于你们各自定义了自己正在做的事情是一坨*，所以觉得对方碗里的比较香。
pp：我认为可以停一下，一个是我觉得我要给自己机会，我继续打工，最多干到45岁了不得了，你后面还有那么多的人生要怎么办呢？早晚都要踏出这一步，那不如现在试一试。看看自己想做的事情能不能跑起来，能不能挣到钱，如果OK，那继续干，如果不行就及时止损。如果真的好的工作机会没法等你三个月半年，那也只好认命。这一天终将来，只是说早一点晚一点的事情。
.end.
播客主持人：
pp
八宝
播客嘉宾：
葛士杰
音乐来源：suno
