今天我们的嘉宾名叫班叔，是我和八宝在阿里的前同事。我们对他的认知是「P8」、「十年阿里人」，「市场部精英」，现在的标签是月入10万的「个人ip操盘手」。自从我们决定要做播客，班叔就在我们的采访名单上，属于非采不可的对象。 为什么呢？班叔比我们早半年离职，和pp一样的年纪，一样的职级，甚至是一模一样的大厂夫妇双双离职的家庭结构。最重要的是，我们都在接到裁员通知后，不约而同的选择告别大厂生活。这种高度相似让我们对他的生活状态产生了非常大的好奇，甚至有一种「命运共同体」的感觉。仿佛只要班叔过的好，我们就不会太差。现在他已经和这个社会赤身肉搏了差不多一年的时间，朋友圈每天传递出蒸蒸日上的感觉，你可以看到他的努力，野心，不服气的劲儿，我们今天来看看他到底过的怎么样？不赚大厂「窝囊费」真的可以吗？ 也因为我们仨有共同的职业经历，借着今天和班叔聊天的机会，和大家复盘一下离职前后我们都是如何做的选择。如果你也有类似困惑，准备开启人生下半场，不妨听一听我们的讨论，或许可以带给你一些启发。 时间线 3:40 新媒体人的大厂十年，23年出现象级作品，24年被裁员 7:00 大厂人的处境和公司处境息息相关，从层级和年龄就能摸清谁先被裁 9:00 为什么裁员之后不选择转岗？ 10:20 当裁员降临，焦虑了吗？ 13:00 如果觉得裁员羞耻，某种程度上是认可大厂的评价体系 21:20 离职后没有身份了，咋整 23:20 失业影响夫妻关系吗？ 31:00 大厂卷出来的技能在社会上有用吗？ 33:00 个人IP打造，月入10万+ 35:20 从大厂到自己做生意，有心理落差吗？ 38:00 自由职业贵在自由，时薪相对大厂牛马要高得多 41:00 最焦虑的事是获客的不稳定 44:00 那些一起被裁员的同事，现在怎么样了？ 50:00 做自媒体，需要迈出去的坎：各种恶评 52:50 大厂宝妈，最焦虑的群体 55:50 坚持输出，坚持用作品抵抗虚无感 60:00 作为奶爸，面对不乐观的处境，担心孩子的未来吗？ 65:00 大厂身份可能逐渐成为一种负资产 播客嘉宾： 班叔：前阿里巴巴高级市场营销专家，现个人IP操盘手 戳这里找到班叔👉 你班叔 播客主持人： pp 八宝 音乐来源：suno

上一期我们在景德镇采访了“拾芥”的主理人橘子，他辞掉杭州的工作来到景德镇从零开始学习如何做器皿，在景德镇拥有自己的店铺，橘子讲述了他作为景漂一族的前世今生，如果你对艺术工作、对景德镇、对自由职业有兴趣的话，可以收听我们上一期的节目。这期是我们和橘子对谈的下半场，特别有意思，采访橘子的时候《好东西》还没有上映，我们却在闲谈中聊了很多小孩，女性主义，亲密关系，自卑与焦虑等等话题。采访结束以后我们又不约而同在各自的城市看了《好东西》，橘子在朋友圈跟我说看电影的时候泪流满面，要知道橘子是一名男士，他是不是走得太前面了，单方面宣布你是我们的男性觉醒者。欢迎听听橘子关于这些问题的看法。 -时间线- 3:06 不确定自己喜欢什么，但比较确定喜欢小孩 9:50 为什么很多人长大了，还被父母困扰？ 16:00 我是怎么学会接受尴尬的 17:00 课题分离，更轻松 17:40 人与人的轻链接，比如夫妻分房睡 23:00 愿意生孩子的人的想法：孩子怎么样都可以长大的 24:40 男性想要生小孩，和女性想要生小孩的决定的思路不一样 26:40 女性主义思潮下，男性也在新老观念的冲击中痛苦 27:50 我是男性，也是女性主义者 29:35 婚姻中坚定女性主义，可能就离婚了 32:00 生育是女性最大的困境 33:00 很多工种女性更优秀：因为女性没有停止受苦 34:30 去景德镇，是为了逃避感情 38:30 如何解决自己的自卑 41:00 如何解决自己的焦虑 42:20 年轻的时候，在zara门口哭 46:00陶瓷可能和播客一样，每次都有意外收获，所以可以坚持下来 播客嘉宾： 「拾芥」主理人：橘子 小红书号：738867663 播客主持人： pp 八宝 音乐来源：suno

今天我们在景德镇录播客！和我们对谈的是「拾芥」主理人橘子，这是一家围绕陶瓷生活器皿的生活方式小馆，卖陶瓷也卖咖啡。橘子已经来景德镇8年了，他来的时候还没有“景漂”这个词。专业学的金融，在杭州工作两年之后，橘子果断放弃了城市生活来了景德镇。 如今“景漂”是一个非常时髦的群体，大把北上广的年轻人来景德镇寻找理想生活。“景漂”的生活方式——退回到三四线城市，用比较低的生活成本换取相对高的自由度，同时又聚集了一批有共同经历和共同话题的同龄人的这么一种生活方式，代表了现在相当大一部分年轻人向往的生活方式。 如果说“北漂”代表的是十年前二十年前一种高歌猛进相当进取的社会状态，那么“景漂”代表的就是更向内求的一种社会状态。如果社会也有mbti的话，现在应该是从e人转向了i人。所以今天和橘子的对谈我们非常期待，他的故事能或许可以让我们看到更多的希望和可能性。 btw，这期播客我们是在橘子工作室的小花园里录制的，环境太好了！聊的也很开心，附上我们的工作照： -时间线- 5:00 什么原因放弃杭州的工作来到景德镇？ 8:37 在景德镇，年龄是一件不需要在意的事 11:37 不用夸大做决定的那一刻，很多东西是积累下来的结果 12:23 谈独立：当你自己盛饭的那一刻，爸妈开始把你当大人了 13:51 八年前裸辞更勇敢，那个时代没有现在的社会思潮 16:13 为什么是景德镇？ 20:11 捏泥巴让人安心，等待的过程让人持续期待 22:26 什么时候开始都不晚，坚持做比较重要 23:57 大部分的焦虑是在位者的焦虑，在想象另一种生活方式 25:54 怎么判断自己能不能做这门生意？ 30:00 起步的时候住了一年房租150块的房间 32:20 以前的景德镇是一个艺术的乌托邦吗？ 35:46 坚持不用抖音，希望自己变得稍微笨拙一点 38:54 现在的景德镇「破圈」了，开始掺杂很多利益 44:17 想要进入一种生活方式首先要「祛魅」 49:27 焦虑型人格可以开店吗？ 51:18 仓位决定心态，景德镇的低成本给人创业的底气 58:05 景德镇普通夫妻档一年可以赚30万，一年赚几个亿的也有 播客嘉宾： 「拾芥」主理人：橘子 「拾芥」小红书 播客主持人： pp 八宝 音乐来源：suno

继上一期热聊再见爱人之后，这个真人秀现在是更新到了第五期，如果说这个节目大家最先口诛笔伐的是杨子，那么现在大家已经火力全开对麦麦了。这个“窒息的妈妈”的角色的表现已经超出大多数人对离谱的预期了。最近流行一个说法，只要你不死心花3块钱熬夜看抢先版的麦麦，就会发现你付费得到一个乳腺结节。今天我们请了两位新朋友，百万自媒体博主 小洁，还有一位是高校老师 熊叔，小洁对麦麦很有评价的欲望，是可以写千字长文的那种，今天我们除了从不同角度聊一下麦麦之外，我们的嘉宾熊叔，还交过一个有一点类似麦麦的女朋友，我们也有机会让他来讲讲他的心路历程。 -时间线- 3:13 麦麦干的最让你觉得离谱的事？ 16:20 麦麦没有被专业人士指出真正的问题：心智化程度低 20:10 麦麦没有做坏人的能力 23:30 “我配拥有一杯咖啡吗？”让我想到了前女友 29:25 李行亮的纵容成就了现在的麦琳？ 34:00 过于形式感的礼物是道德压制 36:00 麦麦的问题是不是全职家庭主妇的问题？ 48:40 我身边的“麦麦”和“李行亮”故事 55:15 理解麦麦，但不认同 56:00 明星老婆的角色不好当 62:00 麦麦：怒其不争 64:00 他俩离婚更好，还是不离更好？ 66:30 麦琳抗得过这波网暴吗？ 69:00 麦麦人设翻身很容易 70:40 节目组炒作味道明显，倾向性强 82:00 希望麦琳开直播 播客嘉宾： 百万自媒体博主 小洁 高校老师 熊叔 播客主持人： pp 八宝 音乐来源：suno

都说中年人三件套「读书、健身、学英语」，是重启人生屡试不爽的几个按钮。所以最近pp开始恢复健身了，时隔五年。又听说现在健身流行找自由教练，在小红书上翻了一遍，总感觉不踏实。不得不说，此时此刻又有些怀念起大厂，福利是真好——公司有自己的健身房，场地器械完全免费，私教课的价格也几乎是市场价的一半。怀念到这里的时候，中年人求稳念旧的基因发作，我们找到之前在阿里的教练谌旭，一问巧了，教练也辞职了！今天我们就请到他来聊一聊，自由教练的那些事儿。 彩蛋：嘉宾谌旭，附靓照 -时间线- 3:51 大厂裁员影响到园区健身房的生意，裁员阴云笼罩健身房 7:29 最忙的时候，见过凌晨零点的健身房夸张成什么样 10:00 真正躺平之后，健身房恢复了“生机” 10:50 健身房是公司的八卦中心 11:50 健身教练承担一部分心理疏导的角色 13:00 阿里健身群体有什么特点？特别弱 16:38 如此稳定的健身教练岗位，为什么要辞职？ 18:45 辞职去摩旅去拉萨！出发时候不敢告诉家人 24:10 离职出来玩，和请假出来玩 是完全不一样的两种心态 30:00 离职之后，不想继续打工，创业又更艰难关于接下来的计划，纠结与挣扎中 36:00 铁馆风潮 38:50 有一技之长，自由职业永远是一个很好的过渡方式 43:20 男性突然健身，一定有特殊的目的 47:00 为什么失业的人都在做自媒体？ 播客主持人： pp 八宝 播客嘉宾： 谌旭 前阿里健身教练，现自由健身教练 音乐来源：suno

今天我们的嘉宾呆呆，私域大佬，自营操盘私域品牌年gmv过亿，现在也是自媒体人，全网粉丝100万+，也做企业顾问，还是一名婉拒福布斯排行榜的90后。 其实我（八宝）蛮感慨的，7年前我俩的起点都是自媒体「文摇」的接单小妹，后来我进大厂，她大三创业，跟朋友一起的项目拿到了真格基金、俞敏洪、联想的融资，大四毕业就去了北京，开始了她的开挂人生。除了成功故事，她的童年也让我们悟到了女孩养育的方法。 -时间线- 4:19 呆呆拒绝福布斯排行榜的邀请 7:50 因为多囊结交需要帮助的女孩，走上私域的路 10:00 从用户变成合伙人，大三拿到300万融资 12:30 人生重要转折点：去北京 19:40 正反馈更容易让自己做自己 22:00 为什么要追求稳定？上班稳定的是什么呢？也没有稳定的荣华富贵啊！ 32:50 做私域内，最夸张的时候一周飞7个城市，这个节奏在29岁崩塌 37:49 呆呆如何拥有容易结交富婆的特质 41:40 有的人活在框架里面，有的人靠弱化边界感找到新机会 44:20 关于女孩的成长，呆呆：我小小年纪就知道我很重要 46:00 高三决定不去上学，妈妈同意了 49:00 成绩好的弊端：迎合外部标准，忽略内心需求 51:20 自信小孩养育要点：让孩子清楚的知道做什么选择，爸爸妈妈都会支持的 57:00 富二代的精神世界长啥样？ 64:00 女强人依然憧憬婚姻 70:00 爱情观乱斗：敢不敢做恋爱脑 播客主持人： pp 八宝 播客嘉宾： 呆呆：连续创业者，私域大佬，自媒体人，企业顾问，IP孵化操盘手 音乐来源：suno

普通人换种活法的机会不多，失业是一个，离婚是一个。今天我们来聊一个离婚综艺，《再见爱人第四季》。一年一度的再见爱人，让每个人都有机会对别人的亲密关系指指点点。因为我俩属于已婚老妇女，恋爱是很多年前的事情了，怕我们观点还是不够新鲜，所以找了新鲜的单身女子nana，新鲜结婚的高老师（两位都是我们的前大厂同事），来增加一些单身视角。 高能预警：本期节目内含多种激烈的婚姻观冲突和大量吐槽，欢迎有感而发的朋友在评论区与我们一同唠一唠。 -时间线- 3:14 再见爱人4里面最让人窒息的人是谁？麦麦得最多票 4:33 必须在杨子、麦麦、留几手中选一个伴侣，你选谁？ 8:20 聊一聊杨子和黄圣依：天造地设的一对？ 18:29 黄圣依择偶观：找一个能镇得住自己的人；隐含被控制的需求 23:00 杨子的问题不是控制，而是太蠢了 28:00 聊一聊李行亮和麦麦：每个人身边都有麦麦的影子 31:15 麦麦把丈夫的成就定做人生理想有多危险？ 35:11 李行亮太善良了？ 38:29 李行亮送的礼物你会喜欢吗？ 40:00 麦麦想要的礼物可能就是一个爱马仕 49:00 网络舆论是否对麦麦太过苛责了？ 51:00 “麦麦们”该如何自救？ 59:39 留几手的L型理论，合理吗？ 64:35 留几手身上的议题：有趣的男人适合过日子吗？ 66:00 留几手没有问题？他代表了一大部分男性 72:40 再见爱人4嘉宾室里面选一个异性做伴侣 选谁？ 76:48 黄圣依和麦麦都希望丈夫让自己托付一生，托付一词值得玩味 80:00 单身党发文：一直觉得搞爱情会影响搞事业，以此为耻怎么解？ 播客主持人： pp 八宝 播客嘉宾： 两位前大厂同事： nana 单身党，有兴趣的男士可以向主持人索要联系方式。 高老师 ，已嫁霸道总裁。 音乐来源：suno

时代有潮流： 25年前，写小说火了一批80后年轻人， 20年前最流行进国企事业单位和做公务员，找铁饭碗 10年前最流行的是进互联网相关行业 而疫情后，大家听到创业就头大，考公又成了风潮 今天我们的嘉宾眠眠，仿佛一直在逆潮流行走， 他83年生， 20 年前辞掉了国家电网的工作，选择出国留学 10 年前，离开了软件行业，开始写小说 疫情前后回国开始创业。 唯一踩准的时代脉搏是，10年前知乎鼎盛时期，他为了宣传小说注册的知乎账号“眠眠”爆火，吸粉50万成为了自媒体人。历经十年，当初写的那本推理小说也终于获批即将出版。我们来听听他的故事。 -时间线- 2:09 八宝和pp的离职生活日常分享 10:50 眠眠为什么裸辞国家电网的铁饭碗工作 16:30 在美国生活，对比国内生活，也没那么简单 24:15 在加拿大买完房子后，遭遇石油危机，面临失业 30:00 加拿大失业难找工作，去接送机、去搬砖、去糊墙？ 36:50 最困难的时候，他选择写小说，做中国版的东野圭吾 41:30 写东西比做工程师赚的多，无痛赚钱 46:00 放弃移民加拿大的理由 53:00 现在做自媒体还有机会吗？如何判定自己是不是适合做自媒体 58:00 人生做重大选择的时候怎么思考？ 60:00 对想要去加拿大移民的朋友说 62:00 要不要为了孩子教育移民加拿大？ .end. 播客主持人： pp 八宝 播客嘉宾： 眠眠：知乎大v，著有作品《人类学+：科学的B面》、《破产的文明》、《反派进化史》 音乐来源：suno

今天我们的嘉宾是抖音财经博主秋名山巴菲特！我们认识有10年了，我觉得炒股和投资才是他的人生主业，虽然也上班也做自媒体，但是都不如他股海沉浮的故事精彩。他到底赚了多少钱我们从来都不知道，当然激进的投资者不会一生风平浪静的，他也曾因投资某衍生品一夜亏50万。同时，他也是八宝在炒股这条道路上的领路人，今天我们请他讲讲对这波牛市的思考。 听完他的故事我们瞬间释怀了，对于小白来说，参与或者不参与这个牛市，结果可能都是一样的。 -时间线- 2:12 牛市泼天的富贵与我无关，怎么破？ 6:16 炒股是一种生活方式，一种消遣？ 7:27 只要不离开市场，迟早有一天被清算 7:43 牛市的核心驱动力是：看到别人赚钱了 9:30 炒股厉害的男人不适合做老公？ 13:10 现在炒股小白紧急学习还来得及吗？ 14:30 炒股里面所有的爽都伴随痛苦 18:15炒股中你获得了什么？ 19:17 你做为老股民的投资信条是 ？（干货） 22:00 炒股影响了我的人生观 26:00 韭菜很容易当 27:00 炒股厉害的人有哪些特质 29:50 股海沉浮故事：1亿大佬的陨落 38:20 牛市来了，给小白投资者的建议 声明：本节目内容不构成任何参考或建议，投资有风险，需谨慎！ .end. 播客主持人： pp 八宝 播客嘉宾： 抖音财经博主/小宇宙财经博主 秋名山巴菲特 音乐来源：suno

miss尾狐 ，曾经任职新华社，有10年调查记者经验，在央媒鼎盛时期，强势拒绝了很多大厂抛来的橄榄枝，选择了自己创业，拥有自己的公关公司和自媒体“miss尾狐”，专门帮助明星及企业处理危机公关，是多对明星夫妻离婚危机公关的操盘手，被称作公关界的「迪丽热巴」。除了女性创业者之外，她还是一个独自带娃的单亲妈妈。她叫尾狐，她好像真的有九条命，生命能量特别旺盛，我们听听她的故事！ 2:40 pp和八宝的失业现状复盘 8:35 miss尾狐操盘多对明星夫妻离婚的危机公关 9:30 不是什么危机公关都接，曾拒绝著名踩缝纫机事件的当事明星 14:39 深扒明星圈子有多癫 21:08 尾狐讲她认识的谢霆锋、汪峰、卓伟 24:50 明星真的能用钱摆平黑料吗？ 25:29 明星危机公关的保密协议长啥样？ 28:40 从调查记者转危机公关，为了面包放弃理想？ 31:45 疫情业务停摆+离婚争股权，口袋里只有100块钱 36:25 压力越大，我越勇！ 37:50 离婚狗血drama故事，调查记者的技能用上了 43:50 漂亮女人在工作中是优势，还是容易惹麻烦？ 45:00 职场遇到的油腻男人有多离谱 50:00 咸猪手最怕现实女人？ 53:00 聊聊公关行业 54:05 为什么尾狐的人生这么不一样 播客主持人： pp 八宝 播客嘉宾： miss尾狐：自媒体人，转型从事明星危机公关 音乐来源：suno

今天的嘉宾是我的老姐妹八宝。大厂毕业后，她以35岁高龄入坑粉圈开始磕cp，磕的还不是一般的cp，而是国乒顶配「莎头cp」。 这期节目我们原计划下周录制，但最新的澳门冠军赛王楚钦爆冷输给林诗栋，导致大半夜的热搜又被反复屠榜，我们作为前传播人的dna立刻动起来，想借这个机会和大家一起聊一聊乒乓球粉圈的一些现象。 -时间线- 2:30 乒乓球莎头cp强大故事线 4:26 双强大女主故事，受女性喜欢 6:33 从张继科马龙许昕三剑客到「莎头cp」，乒乓球cp审美变迁：女性审美对男性审美的冲击 10:00 追星圈层扩大 13:40 莎头现象级火爆，比肩顶流明星（附数据） 15:00 粉圈还是那个粉圈，为什么转向「莎头cp」？ 18:00 内娱的市场空白：年少不知体坛好，错把内娱当成宝 19:33 「莎头cp」也是养成系 21:30 无cp不顶流 23:15 乒乓球赛事商业化带来的利与弊 25:30 粉丝疯狂的三个心理学陷井 34:00 粉丝应该关注球场还是私生活？ -end- 播客主持人： pp 八宝 音乐来源：suno

谁能想到今天我们是在义乌最大的足浴店里面录播客！这一期节目的嘉宾名叫靖桉，他身上有一个很鲜明的标签，就是“富二代”，母亲是浙江足浴协会会长，在义乌本地名声很大。 在他身上我们窥探到了富二代群体生活的另一面：当富二代准备接班，妈妈就变成了自己的老板，吃着一口“以后都是你的”的大饼，上着有极高kpi要求，却没有工资的班。失去自己选择的自由，接班成功是理所应当，接班失败却是败家...... 正因为这样，他希望给自己更多的选择，一边在打二代的工，一边在创很新的业——自媒体视频号“靖桉啊”是他目前的创业项目，做着和足浴完全不一样的心理咨询行业。 我们今天来找他聊聊，看他走创业路会不会和我们普通人不一样。 -时间线- 3:14 足浴行业有什么商业秘密 5:45 35岁以上的职业选择：做按摩技师 7:00 富二代的出生：多买一碗粥的钱都没有 11:00 没有豪车的富二代怎么混圈子？ 14:38 富二代接班过程中，该不该拿公司的工资？ 15:00 富二代接班之苦，父母永远觉得你是孩子 17:05 富二代接班的同时，做心理学相关的创业 19:30 留学回来，发现身边的有钱人买不来快乐 20:50 单亲家庭让我走上心理学这条路 22:29 母亲身体抱恙，富二代开始接班，妈妈变成了我的老板 24:00 欠债6000万的“负二代” 24:38 接班中的富二代，没有自由可言 27:20 爱好打工的富二代 30:46 作为富二代，非常羡慕普通打工人 32:50 富二代间绕不开的话题：追求自由 34:00 富二代的困境：做成了不能证明自己，做不成就是败家 36:00 太忙的时候，“显化”自己生病来喘息 38:32 难道没有躺平的富二代吗？ 41:00 富二代的包办婚姻，成了心理学创业的客户来源 .end. 播客主持人： pp 八宝 播客嘉宾： 靖桉，国家家庭教育指导师，视频号“靖桉啊” 音乐来源：suno

本期我们采访了两位学霸，一位是独立建筑设计师蕾蕾：80后，航天学霸转建筑学，裸辞中国建筑设计研究院的工作自己创业，不内耗的「P人」事业一路开挂，在建筑行业下行的当下找到细分赛道，接单接不过来。 一位是法国建筑学方老师：70后，90年代放弃国内高校讲师的铁饭碗，裸辞去法国留学，在法国学术界“卷”的很开心。 以上两位「P人」，都坦言自己不是有计划的人，歪打正着，但他们的状态比我们身边的大多数人都松弛。 时间线： 2:56 pp和八宝失业一周有感 10:03 蕾蕾：加班最忙的时候2点下班，被出租车司机认成特殊职业 11:35 离开平台给的资源，我还是不是一个人物？ 12:50 蕾蕾：开始创业要问家里要钱发工资 15:56 什么样的人适合自己去创业？ 18:43 我们接受的教育，让我们接受不了纯躺平 22:35 蕾蕾：疫情期间躺平，去国博物馆画素描，也能画出一个机遇 27:16 方老师：90年代放弃国内高校讲师的铁饭碗，裸辞，但没想好去哪 29:00 裸辞 vs 骑驴找马 30:20 方老师：一辈子最重要的不是找答案，而是寻找答案的过程 32:00 如果明年就挂了？ 33:00 蕾蕾：大部分人的焦虑来自社会身份认同 37:00 方老师：天分不是智力，是对某个事情的热爱 38:00 方老师：我也有过身份焦虑，焦虑和迷茫是人类生存本能 播客主持人： pp 八宝 播客嘉宾： 独立建筑设计师 蕾蕾 法国建筑老师 方老师 音乐来源：suno

栏目简介： 我们是躺不平的八宝，和卷不动的pp。 我们平均在大小厂打了十年工，目前的状态大约是卷又卷不动，躺又躺不平，遭遇失业的状态，前路迷茫不知方向，但我们一直在寻找的路上。 《换种活法》是我们两个迷惘的非年轻人做的闲聊播客。 我们的采访对象会是创业者、自由职业者、还有怡然自得躺平的人。我们想寻找更多不上班的生活样本，相信更多交流可以帮助我们理清自己的思路，找到自己的答案。 希望这个节目也对你有一点小小的启发。也欢迎你成为我们的嘉宾。 今天我们的嘉宾，也是我们这个栏目的流量资源天使投资人，知名自媒体“文摇”创始人葛士杰。 葛士杰：知名自媒体“文摇”创始人，服务多家500强公司的广告服务商，硕士生导师，两部畅销书。 ---时间轴---- 2:55 pp：没听说过文摇，可能不算合格的大厂营销人 6:36 八宝：文摇最疯狂的时候，我们打开接单的手机，全是来询单的品牌客户。 葛士杰：我们的公众号开始太顺了，不想着求变化，导致转型出现了问题。包括2020年的时候，我们是想过要做视频的，但是活一多就搁置了。所以我觉得开始太顺也不好。 pp：我觉得葛士杰这几年的变化也太大了吧，可能7年前你还是一个创作者，现在你才像一个公司的老板。 10:17 pp：我总是觉得一个人上着班也能做号，这个人是早晚都要做号的。 葛士杰：对，大部分人只会呆在舒适区，缺少跨出去的一步。我发现我身边真正赚到钱的朋友，他们都有一个共同的特点，就是他们的精力特别旺盛的。都可以几乎不睡觉的。我觉得优秀不是决定一个人能不能创业的标准，而是要看一个人有多主动。比如库克只是一个凡人。假如让我去当苹果ceo，有些部分可能做得比库克好。 14:31 pp：文摇最好的时候有多好？ 葛士杰：我个人很舒适的一个阶段，比方说2-3万块钱，对于阿里或者大厂的工作，每个月这个收入不算什么，但是如果只要写一篇文章就能获得就性价比特别高。最好的时候每个月有十几篇文章的收入。 15:51 葛士杰：明显从2021年，开始走下坡路。短视频起来了，媒介形式变了，我们又没有成功转型。 pp：21年到现在是一如既往的难吗？ 葛士杰：一如既往的难，但是我们也是各种转身，能够生存下来，已经是很不错了。 pp：你觉得文摇生存下来的原因是什么？ 葛士杰：不要把自己定义成自媒体公司，服务综合化，业务也拓展了。之前数英有个活动，让广告公司写下来自己的困难和建议，有的广告公司的疑惑是：创意公司沦为执行公司。我在想，为什么你们会觉得是“沦为”，你真的有这么厉害吗？你要允许甲方有更厉害的人存在。创意公司真的有尊贵到哪里去吗？创意还是要围绕品牌的实际需求才对。 18:14 pp：你最焦虑的时候是什么时候？ 葛士杰：2023年、2024年 pp：你怎么克服作为一个创业者的焦虑？ 葛士杰：首先就是学习，我有整整1-2年时间会看很多书，有100多本。防止自己陷入思维上的茧房。（书单详见播客） 八宝：还有排遣焦虑的方法吗？ 葛士杰：多见人吧，多交流会有一些新的想法。我还有一个特别重要的建议是不要抽烟。 21:40 pp：你有警告大家不要轻易创业。可能是现在的环境也不一样了，如果是现在的你，你会决定出来创业吗？ 葛士杰：不会，因为我接触到的案例比较多，总体来说现在确实是挺难的。 pp：咱们公众号也出了一个“拯救心碎大厂人”的活动，怎么想到要做这个呢？ 葛士杰：自己在星巴克确实看到了很多没有工作，在星巴克留一天的那种人。想说把他们邀请来文摇，一个是多了一个办公的地方，不需要去星巴克了，还有一个是可以交个朋友，聊聊天，如果有项目也可以一起来孵化一下。 pp：你发了这个公众号之后是真的有很多人来找你吗？ 葛士杰：真的有很多。 pp：作为一个观察者来说，你有什么感受？ 葛士杰：感受就是很难好好打工了。有很多失业了和失业很久的 24:30 pp：现在还有人想去大厂吗？ 葛士杰：大厂一直是稀缺资源，并且越来越稀缺，现在很多清华北大毕业了也想要来大厂。工资特别高的。 八宝：但是我觉得这是一个围城，外面的人想进去，里面的人想出来。 葛士杰：不是，外面的人想进去，大厂的人不想出来。你在外面别的公司可能更难受，窝囊费更少。 26:24 八宝：我们继续留在大厂工作，可能能找到的工作是比我现在做的事情差不太多，或者是再差一点的工作。已经没有上升的空间了。我就在这里温水煮青蛙，我能煮几年呢？ 葛士杰：能煮几年是几年。你不要去介绍我去都没关系哈哈哈哈。 pp：如果真的有一份大厂的工作给你，你去不去？ 葛士杰：会去，要看待遇。 pp：到什么待遇你愿意去？ 葛士杰：这个不好说吧。 29:30 八宝：我觉得人的阶段不一样，我强行升华一下，叔本华说过，人生是在痛苦和无聊之间摆来摆去的钟摆。我觉得葛士杰就是在痛苦的这一端，他有一个强烈的目标是把公司做起来，要赚钱，他就是孜孜不倦的追求。有一些人是摆到了无聊这一端，比如说我，也不是说我有钱，就是现阶段没有什么特别需要钱去解决的事情，但是我现阶段需要解决的是我的无意义感。我要解决我这个心理问题。这个心理问题也是需要解决的问题。我想停一下，等我吃过苦头之后，再去工作，那我吃*也去吃。 葛士杰：可能那时候机会也就完全错过了。 八宝：我觉得没有一件事情是一劳永逸的，如果我得到了这份工作，我能得到一年还是两年，时代要向下走的时候会平等碾压我们每一个人，有没有工作都一样。 葛士杰：能做几年是几年 pp：我觉得你们的争论源自于你们各自定义了自己正在做的事情是一坨*，所以觉得对方碗里的比较香。 33:14 pp：我认为可以停一下，一个是我觉得我要给自己机会，我继续打工，最多干到45岁了不得了，你后面还有那么多的人生要怎么办呢？早晚都要踏出这一步，那不如现在试一试。看看自己想做的事情能不能跑起来，能不能挣到钱，如果OK，那继续干，如果不行就及时止损。如果真的好的工作机会没法等你三个月半年，那也只好认命。这一天终将来，只是说早一点晚一点的事情。 .end. 播客主持人： pp 八宝 播客嘉宾： 葛士杰 音乐来源：suno