343 西汉大案:从汉武杀子到霍光废立的背后疑云

343 西汉大案:从汉武杀子到霍光废立的背后疑云

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- 导语 -

汉武帝,一个历史上的传奇皇帝,其晚年的虎毒食子早已成为一桩悬而未决的历史之谜,千年后依然让人津津乐道。而这场乱局的高潮就是巫蛊之乱,一场古代宫廷的罗生门,其背后隐藏的究竟是哪些人的野心与阴谋?司马迁,亲历巫蛊之祸的史学家,在《史记》中巧妙地留下了诸多线索。作家谭木声作为历史研究者,格外擅长“于无声处听惊雷”。请听《巫蛊乱长安》作者谭木声带来的精彩分享。

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

谭木声 新亚文化创始人 历史作家,著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》

- 时间轴 -

03:45 从老佛爷西狩跨越到汉武帝杀子

08:00 中国历史上的储君悖论并不鲜见

17:15 巫蛊厌胜之术或由草原传入秦汉

25:00 卫氏家族的神奇崛起与军功纽带

42:00 二千石的霍光凭什么当周公?武帝死前疑点重重

45:15 尧母门和汉昭帝刘弗陵身世之问

55:00 当断不断反受其乱:一念汉文帝,一念海昏侯

01:00:45 当公孙家族遭族诛:武帝对太子下手的预演

01:10:00 术士江充究竟为谁卖命?

01:22:00 武帝真的悔悟过吗?思子宫说与轮台诏书的真相

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越向书
越向书
2024.8.27
00:58 谭老师目光所至,无不家破人亡 🐶
Shawnx:刘彻没钱了,就摇一摇桑弘羊,桑弘羊就哗啦哗啦爆金币 ​​​
越向书:06:11 又到宦官了,本期的大内高手是谁呢 🐶🐶🐶
22条回复
44:00 听到汉武帝有可能是非正常死亡,我真挺高兴。他忒能折腾了,给他当老百姓累死,大臣们也遭罪。又听到刘弗陵居然是隔壁老王的,我更高兴了,一下子听到两个好消息哈哈哈。
Shawnx:苏东坡点评桑弘羊:“如蛆蝇粪秽也,言之则污口舌,书之则污简牍。”
刘三菜:什么甄嬛传
12条回复
建议主播邀请《秦砖》、《汉瓦》的作者刘三解(本名刘嵩)先生依然以本期同一话题进行一次访谈。三解有对同一问题针锋相对的观点和有理有据的论证。这样对同一话题的理解和讨论可以更加精彩!
火中取栗:三解知识不是一般的广博
猪-你平安:确实
AhJin
AhJin
2024.8.27
有看过“乌龙闯情关”的吗
周郎弗顾曲:太多的借口太多的理由
Grenadier:铁面大公鸡刘病已
15条回复
夹城居
夹城居
2024.8.28
宫廷政治,就那点材料,删削、讳饰、扭曲者不知凡几,可解读空间太大,可能性的岔路太多太多了。怎么可能还原出个“真相”呢?看看近现代史,不过百年前的事,有海量档案、回忆录存世,尚且还有那么多未解之谜,遑论两千年前的西汉。这种言之凿凿的“抉微发覆”,说白了就是欺负人家材料少,很轻佻。
Grenadier:这集老谭反复强调了至少四五次上古历史的研究只能是“猜想”“推论”“脑洞”(辛德勇和田余庆根据同一份材料得出完全不同推论),你还搁这儿说嘉宾“言之凿凿”,爱下结论的显然是你而不是嘉宾吧。
丹波黑豆茶:所有的研究不管人文社科还是自然科学都要有理有据,假设也要符合逻辑,不能天马行空,不然说三星堆是外星文明这种观点都能出书了😓 嘉宾确实提到“材料少只能脑洞”这点了,但我get到层主的意思是既然这样干嘛不去做虚构创作,非要把个人脑洞写成非虚构呢?毕竟很多人看历史类非虚构多是抱着科普的心态去阅读的,写个人猜测完全可以用自媒体的形式。
16条回复
看标题以为请的是辛德勇
眀啊眀:那封面应该是写真(感谢黎明老师拍摄)。
沐源:辛神最近跟🐗杠上了
8条回复
小柿马
小柿马
2024.8.27
恕我直言,嘉宾50%以上的内容观点出自嘉宾提到的《司马迁的记忆之野》
frankiettue:啊不然咧?人家是历史研究者又不是野史发明家
五更花脸兔:研究历史又不是写小说,可以随意发挥,历史上很多结论是已经有定论的了,所以相似是正常的。
5条回复
汉武帝对太子刘据的心理怕是和《思悼》里那个朝鲜君主所说的台词一样——“你存在的本身即是谋逆。”
清瘦似梅:我也是立马想到思悼
啊,这个不是已经发过吗
周郎弗顾曲:你说的是东腔西调那期吗
温带沙漠气候:我也以为是一样的
11条回复
YTWN
YTWN
2024.8.27
46:05 可能就是记错了……程老板的反应才像个正常人啊
轩辕道:其实很有可能就是编出来的,原来就是10个月出生,非要按照尧14个月出生便出来这么个故事。
YTWN:总往绿帽子方向想未免有点猥琐……
busiji
busiji
2024.8.27
42:13 历史转折中的霍光hhhhh
busiji:47:13 越听越狗血,我喜欢hhhhh
嘉宾这种好为帝王师的法家思维,几乎每个观点我都不赞同。
弋戈_YG
弋戈_YG
2024.8.29
跨越千年的听床😂
1:22:19 是的,武帝崩后整个政府显然还在延续他的经济政策,所以才会出现讨论政策变道的盐铁会议。而轮台诏是武帝死前两年发布的,如果轮台诏里已经部署了政策大转弯,那么根本不会有这八年后的十一届三中盐铁会议了,因为以武帝的行动力不至于两年时间全无动静。即使武帝真的只是在做表面文章,但若轮台诏确有论及这些,对后来参与争论的贤良文学来说也是极好的背书,盐铁论中绝无可能不引用。因此我以前便怀疑轮台诏的真实性。
greenshirt
greenshirt
2024.8.29
1:20:10 主持提到辛著,很有意思。。最有意思的是,根据辛著,权威的田著在现代对罪己诏论说的采取也有其时代寄托。。
黑洞打洞:辛挺敢说的
MIMOMIMO
MIMOMIMO
2024.9.02
感觉这期有点不是很专业
09:25 所以《大明王朝1566》里面,太子周围围着一帮人是说不过去的😂
Schumiller:又要儿子能接班,又要防着儿子。剧里没少敲打裕王。
八个梦:剩一个儿子时,太子班底皇帝难道都杀光吗?
7条回复
AustinL
AustinL
2024.8.29
领导当然不是万能的,比如说,不会认错
patrick小白:皇帝是不能下罪己诏的,不然是要亡国的!
Penguin65648
Penguin65648
2024.8.27
13:35 武帝活了69,已经是两汉第一长寿了
Fin Alqahira
Fin Alqahira
2024.8.28
1:11:55 很明显一路有高人指点…知道皇帝好这口。