No.115 🪖 从“洋跃进”到大引进半拿铁 | 商业沉浮录

No.115 🪖 从“洋跃进”到大引进

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主播|潇磊 刘飞

这期我们聚焦改革开放初期大量引进国际先进设备和资本的“冒进之举”。在经历了十年动荡之后,国民经济受创严重,为了最快的把失去的时间抢回来,政府高层决心“师夷长技以自强”,制定了大规模的引进计划,想通过“拿来主义”快速恢复元气。但过于激进和宏伟的规划很快导致赤字激增发展失衡,危机之下我们究竟如何力挽狂澜?大潮之中又有哪些值得玩味的浪花在时代的沙滩上留下了印记?坐吧,来杯半拿铁,我们边喝边唠。

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时间轴:

3:13 经济困顿,出国考察

19:03 召开大会,解放思想

30:23 激进引入

41:38 风向转变,轻重调整

53:18 宝钢往事

1:13:22 效果显现,全面开放

1:20:02 引进中的问题

1:32:34 读评论

主要参考资料:

《探路之役——1978-1992年的中国经济改革》 萧冬连 社会科学文献出版社

《改革开放口述史》 欧阳淞 高永中 中国人民大学出版社

《见证重大改革决策——改革亲历者口述历史》 中国经济体制改革研究会 社会科学文献出版社

《国事忆述》 陈锦华 中共党史出版社

《邓小平时代》 傅高义

《激荡三十年:中国企业1978-2008》 吴晓波

片尾曲:

刘欢《从头再来》选段

本期制作人:

张超辉

展开Show Notes
乙森Ethan
乙森Ethan
2024.8.29
听到这期渐渐觉察出半拿铁在今年搞这个系列的良苦用心了☕️给主播🫰🫶
不二三:别搞其他的,好好搞经济,我们是能做好的。
无翼鸟要飞翔:尤其是放在918🇯🇵男孩被刺背景之下
邓公有个非常了不得的地方就在于坚持“实事求是”,无论是一开始的引资规模和后来的第一次价格冲关失败,都没有动摇他坚持改革,发展经济的决心。唯有坚持实事求是的态度方针,才引领国家一步步从挫折中走出来,走到四十年前想都不敢想的景象。
价值投机的饕餮:邓和陈,更多的事迹,可以去看看《邓小平时代》。当年上海这边,宝钢、上海大众桑塔纳、十万吨聚氯乙烯化工项目,是绝对万众瞩目的超级项目。记得小时候,变形金刚玩具来到内地,那个贵啊,千方百计央求家长买一个,家长的心都在滴血。变形金刚为什么那么贵?有好事者就以讹传讹说这进口玩具是用塑料王材料做的,所以卖那么贵。塑料王是啥?就是聚氯乙烯。
价值投机的饕餮:中美建交后到八十年代,是跟美国关系及其亲密的时期。美国甚至考虑向中国转让战斗机,虽然战斗机没有来,但来了一批黑鹰武装直升机。美国空军雷鸟特技飞行队驾驶F-16也曾经和中国空军八一特技飞行队在北京上空共同表演。
5条回复
00:56 不能不说不容易啊,能坚持每期都说不容易啊本就是不容易的啊,事实上每个人过着的每一天都不容易啊!
稳定发疯中:被你绕进去了
Riho_o8Nh
Riho_o8Nh
2024.8.29
对改开感兴趣的朋友建议可以到b站听听温铁军的《八次危机》(也有同名书),十分之精彩。温佬基于经济危机的经济学理论框架,赋以亲历者的感性认知,并为我们提供了一个作为经济学者及高知的问题视角,对了解那段历史很有裨益。兼听则明,望大家共同进步。
vigos:别搁这温铁军了,那我建议你还是陈平沈逸张维为吧,极端点
patrick小白:他能算经济学家?
6条回复
穿插进《大败局》里的个案会更好😬 我想要半拿铁俏皮话日历📅,你们做一些呗,粉丝呼声强烈
知心姐姐于大爷:有一说一,这个想法不错
醒醒啊大学生:我也要我也要,期待
3条回复
HD599312g
HD599312g
2024.8.28
刘飞老师能不能出一期收费节目,一个科技公司的覆灭.锤锤子
知心姐姐于大爷:你想听飞哥跟罗胖来一场优酷直播辩论2.0么?😂
HD599312g:如果你一路跟来,你会发现早期对锤锤的只言片语。锤锤靠着铁公鸡一路长虹。飞总也要接住这泼天的财呀!(飞总可曾是锤子科技公司产品经理)
林克1111
林克1111
2024.8.28
日漫呢!
过来打个卡,终于听到了最新一期。在喜马拉雅追了一百多期,特意下载了小宇宙来评论的。听了这么多故事,感触最深的还是潇磊和刘飞老师(无他,两位老师我都很喜欢,因为这一期是潇磊老师主讲,所以先写潇磊老师的名字了,哈哈哈)两个人之间的关系:是大学同学,是老乡,毕业后留在了同一个城市,有相同的爱好,又将相同的爱好一起做成了一份事业。这种关系和经历着实令人羡慕呀!当然,也只有同样优秀的人才能彼此吸引,在一起走过一段路后还能一起做一些事情。听了这么多故事,很多听完就忘记了,但是很幸运能听到这一档节目,认识两位老师,感谢感谢😄😄
改革开放的成功,跟引领者的勇气,实事求是的态度,内部外部环境的共振,人民盼望越来越好生活的期望和行动力是密不可分的。改革开放系列给没有经历过那个起始阶段的年轻人一个非常棒的思考问题的视角。不仅国内视角,国外也有价值。比如,很多人看现在的印度、越南,用站在当下中国的产业优势角度去看,觉得人家成不了事,这就有点历史虚无主义的态度了。如果经历过我们当年改开刚刚开始的那十几年,就会把其他经济体发展的动力和阻力,非常辩证地看待。
当时因为“洋跃进”之后的调整面临下马危险的项目不少,很多都值得一说。上海大众(当时还叫上海轿车项目,是“洋跃进”期间一机部递上去的一个大批量加工装配出口轿车项目,现在看来很不实际)本来也要在79-80年的国民经济调整中下马,但在中德双方的互相理解和共同努力下,减量到年产三万辆保留了下来,成为了中国现代化汽车工业的火种,也让本是地方企业的上海拖汽后来挤进了“三大三小”的“三大”,一步步发展到今天的上汽集团。我们之前做了节目梳理这段历史,欢迎大家收听:098 上海大众和李文波,来之不易的桑塔纳 对话嘉宾:陆风鸣,范文廷
零几年我刚毕业在宝钢一个下属单位当临时工 有一天我们小组来了个宝山总公司的师兄 发配过来的 他犯了什么事呢 他是宝钢某条产线上的一个小领导 因为他的操作失误 导致产线停摆了几个小时 后来这次事故直接上报到了国务院(原话)当然他就呆了两个月就回去了
春季觉醒
春季觉醒
2024.8.31
03:32 邓是帅,要拿决心定方向;陈是将,要出计划定细节,要根据手头现有的资源做出事情来,这是俩人在财经领域不同的风格。到1977年,中央实际全程操刀过货币战、金融战的人只有陈云,其他人几乎没啥认识。每次经济一过热都是他上来救火,所以他对首脑放卫星的操作很警惕。因势利导、量力而为是他的优点也是缺点。邓“钢铁公司”的个性同理,一往无前是优点,但韧性不足,容易被崩断。
春季觉醒:啰嗦这么多就想说,邓陈缺少谁,改革开放就不会是今天的样子。一切都不是出厂设定好的或者天上掉下来的。
徐个个
徐个个
2024.8.29
00:56 不能不说“不容易”,因为每一期准备节目肯定都不容易,能准时发出来也不容易,有这么多人听真不容易,下一期还能继续做更不容易,所以说:期期不易期期易,周周更新周周新😂
有样
有样
2024.8.29
1:28:31 心若在梦就在
天地之间还有真爱
看成败人生豪迈
只不过是从头再来

当时的方法解决不了现在的问题🥲
刘飞,我是一名小学生,开学的日子总是让人既兴奋又紧张。暑假的悠闲时光即将结束,新学期的钟声即将敲响。在这个转折点上,我想分享一些我的期待和准备。
暑假里,我尽情地玩耍,也不忘完成作业和阅读书籍。我读了许多有趣的故事书,它们带我走进了一个个奇妙的世界。我还学会了一些新技能,比如骑自行车和简单的烹饪。这些经历让我感到自豪,也让我更加期待新学期的挑战。
开学意味着新的开始,我将见到久违的老师和同学们。我期待着和他们分享暑假的趣事,也期待着在课堂上学到更多的知识。新学期,我打算更加努力学习,特别是在数学和科学上,因为我觉得它们特别有趣。
为了迎接新学期,我已经准备好了新的书包和文具。我还制定了一个学习计划,包括每天的阅读时间和复习时间。我相信,有了计划和努力,我可以在新学期取得更好的成绩。
我也有点紧张,因为新学期可能会有更难的课程和更多的作业。但我知道,只要我保持好奇心和学习的热情,就没有什么能够难倒我。我期待着在新学期里不断探索,不断成长。
最后,我想对自己说:加油!新学期,新气象,让我们一起迎接挑战,享受学习的乐趣吧!
别鹤江:怎么感觉像是ai写的😈
半拿铁的忠实粉丝:写那么长
7条回复
看完脱Ta直接续上半拿铁☕️
这一天天的安排得满满当当😬
徐个个
徐个个
2024.8.29
1:23:21 我话刚到嘴边!《黑炮事件》就是讲那个时代引进技术的现实状况
陈云同志作为中式计划经济的顶级玩家,提出的对于洋跃进背后的偿付能力问题和影响国民经济平衡问题的顾虑,自然是有一定道理的。但是如果按照他的思路继续走,即使只上了少量引进的重工业大项目,也并不能根本解决问题。因为只要所有制不变化,预算软约束问题仍存在,这类企业的产品在国际市场上仍然缺乏竞争力,只能继续靠卖初级产品赚硬通货,然后几十年后再引进一轮外部技术,陷入恶性循环。如果遇到国际市场冲击,甚至很可能沦为南斯拉夫、波兰、匈牙利、罗马尼亚之续。事后看来,真正帮中国赚外汇的是非公有制为主的外向型经济部门。这个计划外成长起来的成分是中国经济改革的真正动力。
70年代是苏联实行扩张战略,中苏关系破裂,美苏关系缓和受挫,推动了72年美国乒乓球外交,还有这个时候出现了中美苏关系的战略大三角(85年戈尔巴乔夫上台,亲西方政策也是一个之后中美关系冷下来的原因),而美国越顶外交推动中日邦交正常化,同时中美关系正常化带动了中国与西方国家的建交。西欧则是在维持欧美关系的基础下,推行独立自主的外交、拓展和第三世界的关系,70年代中国和欧共体国家全面建交。(PS:画了好几张国关史roadmap,DNA 动了
虽然咒语忘了:听到后面,结合最近看的一些书(主要围绕各国的历史发展、大国如何崛起又如何衰败、小国如何在幸运地迎来自己的强人能够在大国间周旋进而维持国家主权独立等) 再年少一点的时候不理解所谓的中国特色制度的优越性,但是在了解毛主席以及邓公的国家背景以及在当下所做的那个抉择之难,就发现毛主席真的很厉害,不仅扶大厦之将倾,还创造出了一个系统,继续推动这个国家向前进。
patrick小白:尼克松访问中国主要目的是实现从越南体面退出,这个目标实现以后加上水门事件和福特的半届总统,中美关系长期没有新进展。再有突破就得等到中美建交了。既有卡特在外交上比较自由派的原因,也是因为中方作出了重要让步
话说你们不给改开系列准备个名字吗