在很多话题领域，声音大是有用的，一句话重复100遍，就会被很多人接受为事实，这种“事实”和“道理”的集合，就是一种文化霸权的存在。
今天的11个视角包括：
- 電影不好看，遊戲不好玩，和DEI沒有關係
- DEI和破壞言論和創作自由無關
- DEI運動中的輿論監督和其他領域一樣，並沒有對商業自由的特殊干涉
- DEI運動中的個人故事，無法構成對這思潮本社你的否定
- DEI目標很好，但方法極端其實是希望能排除其影響
- 不玩遊戲的人批評遊戲的DEI，不是個奇怪的事情，任何領域都是這樣
- 遊戲領域的偏見會影響現實
- 自由主義已經不是古典自由主義
- INCEL和極右當然有可能是大眾文化
- 反DEI是為了藝術，為了純粹，這是很奇怪的說法
- DEI是社會系統同城，反DEI才是輿論投機
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翻电Special 重磅！调查结果公布，游戏性别商品进步价值政治正确调查的结果和洞察 VOL.141
从上次的调查中，还真的能看出很有有意思的部分。
今天的内容包括：
1 问卷背景和样本介绍
2 假设1: 是否涉及游戏话题与游戏游玩时间有关？
3 假设2: 是否涉及性别的话题与性别有关？
4 游戏时长的广泛影响
5 男女之间差异不那么大的一些问题
6 每道题细节审视数据
7 可以进一步探究的话题
可以进一步探究的话题列表：
1 游戏到底如何如此广泛地影响人的价值观
2 男性为何有更强的种族主义倾向？
3 女性为何对cliche的女性主义看法和男性类似？
4 男性为何有游戏玩家identity的倾向
5 男性对进步价值观的陌生是如何产生的？
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翻电Special 梳理关于DEI的11个最基础视角，每月一期DEI节目，在这个人云亦云的重灾区 VOL.142
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翻电说服、改变我价值观的节目不少。但必须得说这是质量最低的一期。
随便谈几个点吧：1.把玩家反ign说成是阴谋论式的反主流媒体，但ign自己搞什么乌龙呢？“黑神话第一章缺乏多元角色”、“猴子把棍子塞耳朵里塞得进去吗？”…ign名声为什么臭了和他们自己的不专业脱不了干系，而不是所谓的为了反主流媒体而反。
2.把玩家对于虚拟角色审美的争议和抽烟🚬做对比，说反对吸烟者的都是不抽烟的。您让我仔细想想逻辑，我也想反问您，吸烟是现实中会影响别人，把别人呛到不行，对于虚拟角色的喜好会“如此直接”影响他人吗？这不是个人爱好的自由么？还是说，有一天我看不惯的文艺作品类型，我也能搬出您这个吸烟例子来论证：“我虽然不看这个类型的东西，但我就要批一顿，取消你们这个类型。”
3. 将虚拟作品元素强行与现实行为归因。我是想不到有一天能在翻电听到“有4，5篇论文支持…”这种句子，那么翻电以前做的反心理学内容，相关支持心理学的“论文”、“实证数据”多如牛毛，是不是也能说明那些节目都是扯淡？回到虚拟暴力元素是否影响现实行为这个话题本身，搜几篇相反的“电子游戏降低现实暴力行为几率”的论文怕是也不难吧。翻电做了这么多期休谟康德的节目，怎么会在这里用这种论理方式呢？
4.扣帽子，而且论证自己帽子扣得对。说话的人少就说别人极端；说话的人多点就说是互联网会放大音量，其实他们人没那么多；现在说话的人更多了，又说极端的人就是有那么多，是“特定历史时期”。立于不败之地了属于是。
节目一开头提黑神话我还以为会举点例子，梳理事件，结果一直听到最后也就是单方面拿出一些留言来批而已。这种脱离事实虚空论理的节目，本就价值颇低，遑论其中细节缺失之严重。
随便谈几个点吧：1.把玩家反ign说成是阴谋论式的反主流媒体，但ign自己搞什么乌龙呢？“黑神话第一章缺乏多元角色”、“猴子把棍子塞耳朵里塞得进去吗？”…ign名声为什么臭了和他们自己的不专业脱不了干系，而不是所谓的为了反主流媒体而反。
2.把玩家对于虚拟角色审美的争议和抽烟🚬做对比，说反对吸烟者的都是不抽烟的。您让我仔细想想逻辑，我也想反问您，吸烟是现实中会影响别人，把别人呛到不行，对于虚拟角色的喜好会“如此直接”影响他人吗？这不是个人爱好的自由么？还是说，有一天我看不惯的文艺作品类型，我也能搬出您这个吸烟例子来论证：“我虽然不看这个类型的东西，但我就要批一顿，取消你们这个类型。”
3. 将虚拟作品元素强行与现实行为归因。我是想不到有一天能在翻电听到“有4，5篇论文支持…”这种句子，那么翻电以前做的反心理学内容，相关支持心理学的“论文”、“实证数据”多如牛毛，是不是也能说明那些节目都是扯淡？回到虚拟暴力元素是否影响现实行为这个话题本身，搜几篇相反的“电子游戏降低现实暴力行为几率”的论文怕是也不难吧。翻电做了这么多期休谟康德的节目，怎么会在这里用这种论理方式呢？
4.扣帽子，而且论证自己帽子扣得对。说话的人少就说别人极端；说话的人多点就说是互联网会放大音量，其实他们人没那么多；现在说话的人更多了，又说极端的人就是有那么多，是“特定历史时期”。立于不败之地了属于是。
节目一开头提黑神话我还以为会举点例子，梳理事件，结果一直听到最后也就是单方面拿出一些留言来批而已。这种脱离事实虚空论理的节目，本就价值颇低，遑论其中细节缺失之严重。
你还是太爱游戏了
论文数量这个说明不了问题，有商业利益的领域论文数量巨大，支持心理学实证的论文当然多，这是个巨大的商业领域。其他的一样，你用的啊大多是情绪化应对...虚拟角色形象对他人影响小的原因，是因为你是男的，你不是受害者罢了
可能机核跟b站比较适合你吧……那儿是你真正的舒适区
共16条回复
还没听这期播客。但是小李的想法，还是比较拧巴。因为他的dei支持节目，完全是在谈论比较初级的那些撒泼打滚的网民，向中立人群。但是你问小李支持dei更深一点的理论吗，比方树对大学里的批评，他自己可能也批评。我没太弄懂这里他是如何融洽的。
想看中李老师和树老师对线👀
共16条回复
我想问一下为什么《黑神话》的成功就导致了dei的大倒退呢，我在游玩的过程中没有发现这部游戏有dei或反dei的内容，游戏的题材是中国古典神魔小说《西游记》，这个题材怎么改编，都跟dei不搭噶吧。如果说，像《剑星》这样的作品获得了《黑神话》如今的声量是dei的倒退我倒能理解，因为后者确实有反dei的内容，但是《黑神话》就作品本身，好像就只是一个古典神魔小说改编的动作游戏。当然在游戏之外的讨论声中，确有借其成功之势对dei的“反攻”。我想问小李老师两个问题：1，对一部文娱作品的评价是否要受其引起的社会讨论影响，尽管这些讨论中有些部分几乎与作品本身的内容无关，如果应当受其影响，影响的程度和范围如何划定；2，在进步价值观的当下，创作类似古代背景，神话背景，近代背景的作品是不是就带着某种“原罪”，因为毕竟这些作品的背景是人类不够包容不够进步的时期，而在改编这些作品时，是不是一定要加入进步价值观的现代改编，否则就是不够进步，不够包容，就好比《刺客信条影》使用了黑人主角，而《黑神话悟空》却几乎没有加入任何符合进步价值观的元素。
问题提的不成熟，但也确实是我的困惑，希望小李老师解答。
问题提的不成熟，但也确实是我的困惑，希望小李老师解答。
和黑神话相关的dei 问题指的是主创人员曾经的争议言论及由此导致的对黑神话的抵制行为和对这种抵制行为的攻击和嘲讽。游戏本身其实不存在这方面的争议。只不过如今黑神话大卖，很多人会把曾经抵制黑神话的人拉出来“鞭尸”并视黑神话为游戏界反对政治正确的一个标杆
我有一点不完全的回答，黑神话的买点一部分在国民对西游的喜爱，所以他们对角色制作在迎合人们对西游的喜爱，你所说的不搭是因为人对这个有很高的正面期待，加dei可能造成角色不是绝对完美存在，产生巨大落差，跟因为是中国古典不能加入没有决定性关系，我认为实际上是受不了心中完美形象，因为其他因素有缺憾，他们把这视为耻辱的妥协。你有一个喜欢到不得了异性，有人跟你说他的问题，你忍不住与其争辩。但是我们要知道其中还包含着很多不同因素在深层影响这他们表现这种态度，就像本期内容中所提到的，（还有我从你的问题中感受到了一种类似的法式浪漫主义的悲观，把问题变成对你来说有些不好抉择的重要价值的二选一，不过我直观上认为实际并不是如此）
共40条回复
另外，如果创作者就是想表达进步价值观，比如因为想表达种族平权，而在游戏中加入黑人角色，那么因为反 DEI 的原因，就是不让他加，是不是也是干涉创作自由？
所以反dei的人们陷入一种因为有进步价值就好像是被逼迫的想象中了
其实事情到现在已经很难讲清楚了。要费很多时间了解前因后果。
游戏里dei的先驱是最后生还者里的艾莉，这个角色是女性形象去性化的先锋。主创创意阶段自己决定要这么做，要响应女性玩家的批评。但是那个时候，大多数男玩家都很喜欢这个形象，真诚地，觉得要保护她，像女儿一样，实际上剧情里就是这样。游戏的第二部里就反过来批评这种过度保护，但也给了和解的出路，建立在艾莉和她的父亲角色，两人对彼此的尊重上。
并且即使去性化了，该形象还是被少数男玩家意淫，做出黄片，不过是小范围流传，不见光。所以其实游戏里的一个即使去性化但只要是好看的女性形象，都很难避免被做成黄片。不想这样的男玩家对此现象其实无能为力。（那么做丑是不是一个方法？似乎的确是）
并且在游戏第二部出来前后，dei不知为什么多了一个叙事，就是：开发者在做游戏中，创意什么的已经定好了，公开宣传，却被dei理念人在场外批评，通过舆论要求开发者中途改变。这个叙事是男玩家现在大力批评，认为干涉到游戏自由的原因。当这个叙事蔓延，变成连在创意阶段，主创决定这么做，他们也会想成是被游戏公司里的上级做决策强加给实际开发者，让他们开发命题作文。到此浑水就搅不清了。
共12条回复
说起在作品里加入多元种族的吐槽，想起有人吐槽过黑人脸孔的耶稣。但其实在我国有大量中国人脸孔的耶稣和宗徒像。甚至还有“耶稣生在驻马店，圣母喝了三碗胡辣汤”的河北梆子。而且这些本土化的艺术表达还是教会主动推动的。
咋说呢，这两者多少有点区别。埃塞俄比亚作为信基督教的黑人国家，也有黑人耶稣塑像，但这不是在现代这种运动式的政治正确风潮里强塞进去的，而是由黑人自己创造的自然而然的文化融合。耶稣当然可以是黑人是黄种人，但那种拿着政治正确大棒到处敲打文艺作品要求创作者把作品改成肤色拼盘的行为是不可取的。我主张有色人种、女性、移民都自己创作自己的故事，但现在弄出黑人耶稣黑人艳后的创作者往往还是白人……
中国脸孔的耶稣和宗徒，可不仅仅是中国信徒自己的一厢情愿的创作哦，而是教会本地化政策主动推动的。如果不做教会本地化的工作，基督教会被认为是和自己没有什么关系的“洋教”。而且这也不是基督的创举了，观音变成女的，就是佛教本地化的结果。
所以，进步价值观绝不仅是观念问题，多元文化也绝不仅是文化问题，它们都有非常现实的考量。
你提到“政治正确”，虽然这是一个非常讨厌的词，但也说明一点，就是这是一个政治问题。所谓政治问题，就是如何“把朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的”的问题。
你已经有了白人男性的选票，但是你看这边，还有这么多女性，要不要争取她们的选票呢？再看那边，还有这么多黑人，要不要争取他们的选票呢？如果你不争取，别人可就争取了哦。女性议题之所以被讨论，首先是因为因为女性有选票；种族议题之所被讨论，是因为其他族裔有选票。
同样，文娱作品中女性和其他种族的要素增加，前提绝对是女性和其他种族的消费能力的上升。甚至能想象，在电影或游戏的受众分析会上，一定有一页 PPT，内容是现在文娱市场上女性消费比例是多少多少，上升趋势如何如何；接着一定还有一页 PPT，内容是加入女性友好要素，受众会增加多少多少，销量会增加多少多少。
所以，你眼中的“政治正确的大棒”，在我眼里是“商业市场的指挥棒”。
听下来隔壁树的播客和这期所表达态度都是一个意思，支持DEI的内核。但树直接在评论区表明是对这期播客的反馈，直接翻出西方DEI的历史，去批判DEI，美其名曰是给出一个批判的视角以供大家审视。但我听这期播客下来，并没有觉得这期播客是在宣扬全然的西方的那一套DEI，而更多在游戏领域倡导一个“讨论的权利”（有点忘记内容了，大概就这样吧）。树的表达时机是如此的莫名其妙，因为体感这期播客完全没有什么与她播客中所述的那套DEI对应的过激内容，以至于让我觉得她的反驳逻辑是“DEI在西方尝试过了‘失败’了，所以中国别试了”。 因为翻电播客除了此类栏目以外需要的专注度较高，所以我个人听隔壁还要更多一点。她认为自己是一个谨慎的用哲学理解世界的学院派，但我听完整体感想她实际更像是一个关闭现实世界大门用哲学闭门造车的傲慢的“学院派”。
另补充个人观点，她在播客里描述的DEI问题更该反思的大学体制本身，将DEI换成别的一样可以引发她播客中所描述的类似问题。如果说出现问题的不是DEI本身，那么她提供这个批判视角到底是在批判什么。
她反对一种众人一窝蜂的、不容争辩的、压制性的教条主义。在美国大学它显现为DEI训练和课程，在中国它显现为反DEI狂欢。
共5条回复
问题了解了，那小李老师支持的理想DEI游戏世界是怎样的呢？ 角色多元？没有暴力？没有性暗示？ 哪怕做分级制度也不行，这个要求是不是太完美了，感觉这种观点很容易滑坡到游戏就是有原罪的，那小李老师支持GTA系列吗，支持恋与深空吗这种性幻想游戏吗。
理想的DEI世界是大家尊重DEI所代表群体的意见，了解到自己的不足，即使做一个18禁充满偏见的游戏也可以，知道自己是为了商业，为了受众，伤害了DEI的价值，伤害DEI价值又不是什么了不起的大罪。但千万别一边输出偏见和歧视，一边觉得自己在维护游戏的“纯粹性”，还觉得DEI在干涉自己的自由。不要求任何人完美，但要求人理解自己的不完美，而不是觉得自己一切都对。
男性向的性幻想游戏数都数不过来，单独把女性向的恋与深空拿出来说事，况且论进步价值观女性向的恋爱游戏比男性向的进步了不知道多少，我先劝你收收味儿
共15条回复
李老师片头碰瓷黑神话悟空，后面怎么不接着喷啊，好好黑一下黑神悟空怎么侮辱女性，制造性别对立和族群分裂？这个世界，怎么只有性多元化才配叫多元化？性识别多元化只是文化多元化里很小的分支。
蹭热度罢了，基本知识匮乏逻辑漏洞百出。看似旁征博引实则不知所云，一个前三流咨询和同类抱团取暖吧
听到最后的时候我总算明白了, 您不打算说服反DEI人士, 您已经清楚的认识到不可能说服某些人, 在这个问题上技巧性的让别人认同你的观点没有任何意义,向您说的那样的说服是轻飘飘的,您的目的是鼓舞最近可能深陷舆论而感到迷茫的DEI理念认同者, 更或说服一些中立派的人士. 在这些基础上这种正面,不叠甲,不圆融的态度,也是您本身要表达的观点的一部分,所以必须用这种方式,也只能用这种方式.这是我自己听完后一些想法.