人造子宫里出生的人类,还有多久会出现?| 有生之年果壳时间

人造子宫里出生的人类,还有多久会出现?| 有生之年

64分钟 ·
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本期是“有生之年系列”的第一期,探讨一些科幻小说中出现的技术是否真能在我们有生之年实现。

这期加入讨论的,是果壳主笔窗敲雨。我们讨论了人造子宫技术的最新进展、伦理挑战和未来的可能性。

传说里的“人造子宫”,到底是什么?

“一颗受精卵进去,一个新生儿出来”的人造子宫,能实现吗?

为什么现在的人造子宫研究,集中在对早产儿的支持?

人造子宫有哪些团队在做?离人类的临床试验还有多远?

在法律和伦理规定还不是那么严格的时代,科学家又曾经做过哪些在现在看来有点疯狂的实验?

🌰本期人物🌰

嘉宾主播, 窗敲雨,果壳主笔。

主播,明月,果壳主编。

主播,游识猷,果壳主笔。

🌰时间轴🌰

Part 1 现实与科幻作品中的人造子宫

00:53 一个大罐子,受精卵进去,一步步培养到婴儿出生?

04:09 郑州大学第一附属医院的医生们,尝试了不用ECMO的人造子宫。

Part 2 技术的挑战在哪里?

05:57 子宫不是难点,难点是胎盘。

07:10 不就是给脐带接几根管子,然后外面有个机器来供氧吗?

07:38 血流动力学问题一,加了个泵,胎儿的心血管系统就受不了了。

08:25 血流动力学问题二,动力太小了,供血不足,胎儿脑组织就损伤了。

08:58 美国费城儿童医院做的EXTEND,把105天的小羊在人造子宫里维持了4星期,其中一只活到了自主呼吸。

EXTEDN实验生育袋中的小羊:

11:07 澳大利亚和日本团队做的EVE平台,把小羊大概维持了27小时。

12:31 以色列团队的小鼠实验,把小鼠胚胎从原肠胚养到器官发生阶段,类似人类胎儿从第6周养到第11周。

13:51 几十年前的疯狂科学家,用人类胎儿和人类子宫做了哪些实验?

15:46 人造子宫的概念存在很多年,但中间发现了更容易实现的抢救早产儿的方法。

Part 3 伦理的问题有多大?

17:31 胚胎学的目标,必须以道德和争议最少的方式来实现。

18:21 父母在巨大的精神压力下做决定,完全的知情同意几乎是不可能的。

18:45 伦理关乎细节,方方面面的细节。

也门科学传播工作者、电影制作人Hashem Al-Ghaili 2022年发布的概念短片EctoLife截图:

22:57 提出“体外发生”ectogenesis概念的著名论文是1924年发的,2024年正好发表100周年。

28:10 什么阶段是在杀人,什么阶段是在做实验?

33:21 如果人造子宫技术成熟了,会引起新的剥削吗?

35:24 人造子宫技术如果推广了,对男女两性哪个性别好处更大?

36:37 站在生育过的女性的立场,你怎么看人造子宫?

45:23 一篇叫《生长季节》的科幻小说,探讨了人造子宫伦理的许多问题。

56:00 生育必须是“自然”的吗?

本期嘉宾: 窗敲雨

主播:明月,游识猷

后期: 尔尼

logo设计:颂赞

封面图:《死亡搁浅》

欢迎收听果壳时间,这是一档果壳新推出的播客节目,主播们会和嘉宾一起,提供多学科视角,还原科技的复杂性,将热议话题深挖一层。 

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明月odette
明月odette
2024.9.04
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本期聊的话题看起来有些科幻,不过涉及的思考却可以说由来已久,也很有现实意义。聊那部科幻小说的时候提到里边一句话“生育没有简单的选择”,我想不论这项技术以后如何发展,这一点始终不该被忽视
06:06 “子宫不是难点,难点在胎盘。”
Oriole518
Oriole518
2024.9.04
38:25 生產的痛只有生過的才知道,懷孕過程中各種檢查,人工生殖各種針劑,一個人生孩子 ,生孩子順轉刨,妊娠糖尿病等等,有些人只經過一兩種,有些人經歷很多,真的是應了那句話這個世界上沒有真正的感同身受。
很喜欢这一期,人造子宫可能带来种种关于伦理和公平的困境,我们或许现在还无法考虑周全。好在这个技术距离想象中的程度还很远,我们还有时间去思考。但无论如何,技术是应该向前走的,技术的进步一定能够造福一部分人,人们只是需要随着技术进步去完善其他机制。
明月odette
:
很乐观的想法~
U_UC
U_UC
2024.10.01
三位女士在聊与男性相关的问题时始终处于负面的状态,这让人感到担忧,是环境的影响,还是本身就处于对立的心理,在节目上能表现出了一副这样的面目,问题有正就有反,其他的信息都还能体现出不同面向,而对于男性的角度基本是只从负面出发,真是让人心里听着发凉,三位学识远在我之上的人,何至于此?
sky_7U7q
sky_7U7q
2024.9.05
抛开伦理学上的问题(无论好的还是坏的),这个技术有什么经济上的动力吗?即面向大众的,有简单直接收益的那种。目前听下来主要就是减轻怀孕痛苦。但以这个技术的难度,成本不会低,同时如节目所说,没有怀孕过的女性也未必会选择,更不要说各国持续下降的婚育意愿。就像很多小众病疗法一样,这种技术感觉没有足够的市场力量支持它落地。如果它成功了,很可能是政府为了保持人类最后存续或者外星殖民,进行推动的了。这都是跟日常伦理无关的极端场景了。
明月odette
:
你这里讲的主要是其中那条从受精卵开始的路线,节目里也讲了另一条救治早产儿的路线,就像保温箱的出现曾经救了无数早产儿,如果人造子宫技术能突破保温箱的极限,就会有更多更早意外出生的极早产儿得到救治,这是非常现实的意义
Lovesmenot:市场很大吧… 生育太痛苦了
3条回复
凤梨罐头_o
凤梨罐头_o
2024.10.16
41:54 虽然无法真正感同身受,但是听的多了、见的多了,也能体会到有多困难。现在很多女性开始慎重考虑结婚生育,也是因为信息相比以前多了,我们在作出重要决策之前能够听到更多的声音,也有更多的选择权,而不是像母辈那样认为“女人都是要走这一遭”
量子Bug
量子Bug
2024.10.07
18:44 “小的”道德困境?知情权,这明明是一件很重要的事情好吧🤦‍♂️
这和基因改造一样,是个伦理问题,不是技术问题
HD69915x
HD69915x
5天前
38:42 男的就更难体会了
凤梨罐头_o
凤梨罐头_o
2024.10.16
55:03 死亡率的对象是孩子,但是人工生育和自然生育对于母体的影响完全不同啊
LeonUp
LeonUp
2024.10.07
在网上看到很多“如果有人造子宫就就好了”的评论,但就目前来看,这项技术也是用于造福早产儿,而不是让女性彻底免于生育的痛苦与困境
大力强
大力强
2024.10.01
这么好的一期,赶紧补上
五子哥
五子哥
2024.9.17
三位主播讲得绘声绘色,听着 联想到画面,把自个整反胃了