E155 对话30年游戏从业者许怡然:太折腾容易做无用功,有时候你得等风来

E155 对话30年游戏从业者许怡然:太折腾容易做无用功,有时候你得等风来

89分钟 ·
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🎮 欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。我是雨白。

今天的小酒馆迎来了一位重量级嘉宾,也是我一直想介绍给大家的朋友——许怡然老师。许老师是游戏行业的资深老兵,早在上世纪90年代就投身其中,亲历了从 PC 游戏、页游到手游的整个发展历程。他是 MultiMetaverse 的 CEO,曾担任多个游戏公司高管职位,包括乐游科技控股CEO、巨人网络投资总监、完美世界首席商务官等。

我和许老师有幸共事过一段时间,每一次对话都能感受到他对游戏行业的洞察,对很多事物的理解,用游戏玩家的话来说,确实领先几个版本。在刚开始做小酒馆的时候,我就特别想请他来做客。在这期节目里,许老师和我们畅快地聊了很多。他讲了游戏行业到底是怎样运作的,什么样的人适合做游戏。他不仅分享了自己在游戏行业的宝贵经验与洞察,还坦诚地讲述了个人职场经历。在这期节目最后半个小时,许老师站在一个资深游戏投资人的视角,深入剖析了为什么第一款国产 3A 游戏在这时诞生是一种必然,以及接下来,整个游戏行业的投资风向会产生什么样的变化。

这期节目中,我们会提到一些游戏品类以及专业术语,我会把这些内容注释放在文稿区,帮助大家更好理解。如果你喜欢游戏、对游戏行业有兴趣,或者希望能在职场中少走一些弯路,这期节目很值得你听一听,希望你会喜欢。

*本期内容仅为嘉宾个人经验分享,言论仅代表个人观点,不作为任何游戏推荐,不作为任何投资和择业建议。

💡 本期嘉宾

许怡然:现任 MultiMetaverse CEO,2016年度中国游戏产业十大影响力人物,曾任乐游科技控股CEO、巨人网络投资总监、完美世界CBO等。

🪡 时间戳

1️⃣ 什么人适合游戏行业?这一行到底啥情况?大多数人可能都想错了

07:50  什么样的人适合从事游戏行业?游戏狂热爱好者?战绩大神?这里有几个误区要厘清

13:06  三五年内,大部分从业者都不会被AI替代:裁员不一定是员工能力问题,而是行业过度扩张问题

20:19  「大多数人以为进入游戏行业就能做自己喜欢的游戏,但 100 个从业者里,可能只有 1 个人有这样的职能权限」

25:28  复合型人才总是最稀缺的:如果你懂一些美术,又懂一些编程,还会点游戏设计,你大概率很难被替代

28:53  微创新型的游戏,往往更容易拿到投资:王者荣耀之于英雄联盟,英雄联盟之于 DOTA

33:08 游戏行业的黑马经济🐎「很多游戏投资人不愿意冒险,但大成之作往往是冒险出来的」

2️⃣ 从业 30 年,从写策划到写程序,从做管理到做投资,许怡然的职业探索之路与心得

36:59  来自雨白的灵魂之问:作为游戏投资人,你更爱游戏,还是更爱挣钱?⚖️

38:34  「进入游戏行业 30 年后,我痛苦地意识到,我根本不适合做我喜欢的游戏」

40:45 我不擅长写程序,不擅长做策划,也不擅长做美术,但我擅长让这群人顺利地协同工作

44:28 大厂工作20年,许怡然攒下的教训与心得,听到就是赚到

46:00 一条可能被骂的建议🔇不要盲目跟风「不加班」,而要思考加班对你的职业发展是否有好处(注:并不是鼓吹无效加班!

49:56  学会与领导沟通 ≠ 学习如何拍马屁,如果领导都不记得你,干再多活也没用

54:18  职场快速升级通关tips:你领导的KPI是什么?哪些工作对你领导的升职加薪最有帮助?

57:18  左手找人,右手找钱,找钱融资永远是这个行业最难的事 💵

60:09  策划-程序员-项目管理-游戏投资-跨境并购:埋头工作的同时也要抬头看,在两三个领域的交集点上,找到最适合自己的那个奇特生态位

66:24 「我不希望大家复制我的职业路径,太浪费、太折腾」

3️⃣ 第一款国产 3A 的诞生为什么是现在?中国游戏行业的过去与今天

68:59  游戏行业从业者&投资人视角看黑神话悟空:为什么第一款国产 3A 游戏会在这个时候诞生?

74:03  黑神话悟空的出现,对游戏行业可能会产生怎样的推动力?

81:43  我们中国人获得了很多游戏奖项,但还缺一个 Game of the Year,这个奖项只可能颁给单机游戏

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85:08  太折腾容易做无用功,有时候人就得等风来 🍃

📒 小黑板

🪩 游戏行业名词

3A游戏:指的是预算高、制作精良、规模庞大的大型游戏。类似电影中的“大片”,如《刺客信条》或《使命召唤》。

UGC (User-Generated Content):用户生成内容,指由玩家自行创作和分享的游戏内容,如地图、角色皮肤等,常见于《Roblox》和《Minecraft》这类游戏平台。

游戏mod:指的是对原游戏进行的修改或扩展,由玩家或开发者制作,可以增加新关卡、武器、角色等。

TA (Technical Artist):技术美术,桥梁角色,负责连接美术设计与程序开发,确保美术效果在游戏中呈现得流畅、美观。

Unity:一种流行的游戏引擎,允许开发者创建2D、3D游戏。易于使用,支持多平台发布,是许多独立游戏和移动游戏的首选。

Unreal (虚幻引擎):Epic Games开发的高级游戏引擎,以高质量画面著称,常用于3A游戏开发,如《堡垒之夜》和《最终幻想VII 重制版》。

主机游戏(Console Game):指的是无需联网的游戏,通常在游戏机(如PlayStation、Xbox)上运行,专注于单人体验。

数值平衡:游戏设计中的重要环节,确保游戏中不同角色、武器或技能之间的能力平衡,以避免某种玩法过于强大或无用。

🪩 游戏类别

回合制 MMO:多人在线游戏,玩家在游戏中轮流行动,通常策略性较强,比如《魔兽世界》中的部分玩法。

MOBA (Multiplayer Online Battle Arena):多人在线战术竞技游戏,玩家分为两个队伍对战,如《英雄联盟》和《Dota 2》。

魂类游戏:指的是受《黑暗之魂》系列启发的高难度动作角色扮演游戏,以挑战性和独特的战斗机制著称。

🪩 具体游戏

Roblox:一个游戏平台,玩家可以自己创建和体验游戏世界,UGC内容丰富,是全球年轻玩家非常喜爱的社交和创作平台。

三国无双:一款以三国时期为背景的动作游戏,玩家可以操控历史名将,在战场上体验“割草”般的爽快感。

帕鲁世界/幻兽帕鲁:一款奇幻冒险游戏,玩家可以捕捉、培养和战斗幻兽,有着丰富的世界设定和独特的玩法。许怡然老师的访谈观察:日本Pocket Pair公司老板Takuro Mizobe访谈录

黑神话:悟空: 一款由中国游戏公司游戏科学(Game Science)开发的动作角色扮演游戏。该游戏基于《西游记》的故事改编,以精美的画面和创新的战斗系统广受关注,展示了中国独立游戏的高水准与潜力。

🪩 行业人物

宫崎英高:知名日本游戏设计师,以制作《黑暗之魂》和《艾尔登法环》系列而闻名,他的作品以高难度和精致的世界观著称。

🪩 游戏公司与工作室

艺电 (Electronic Arts):简称「EA」,全球最大的游戏公司之一,旗下拥有《FIFA》、《战地》等知名游戏品牌。

Origin 工作室(Origin Systems):曾是知名的游戏开发公司,以《创世纪》系列游戏而著名。

西木工作室(Westwood Studios):经典游戏开发工作室,以《命令与征服》系列开创了即时战略游戏的先河。

🪩 游戏奖项

TGA (The Game Awards): Game of the Year:年度游戏大奖,是全球游戏行业的顶级奖项之一,用于表彰当年表现最出色的游戏。

🪩 许怡然老师的文章

《网游创业失败全攻略》

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有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

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🎺创作团队

嘉宾 许怡然|主播 雨白| 后期 甜食 |制作 一知羊 星星

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展开Show Notes
GOOD棒
GOOD棒
2024.9.06
🌟超多金句,很喜欢,一口气听完❗️
“太折腾容易做无用功,有时候你得等风来。”
“你如果能保证你的年龄是冻住的那你就可以非常安静的等下一个风口。”
“世界上机会多得很。错失机会不怕,怕的是你抓了一个错的。”
“不做也是一个很好的选择,这是一种选择。”
🌸有整理逐字稿、笔记和思维导图
需要的朋友可自取
🔗:https://pan.quark.cn/s/75d6c7254031

笔记(部分):
📚对于想进入游戏行业的年轻人,有哪些职业规划建议?
游戏行业虽然看似容易暴富,但实际上并非人人都适合。
玩游戏能力强并不能说明适合从事游戏制作。
游戏行业中人数众多,而电竞领域的竞争极为激烈,远超清华等传统教育领域的录取难度。
建议考虑做美术相关工作,因为在AI尚未完全替代的情况下,美术人才的需求量大且部分岗位短期内不太可能被替代。

📚行业周期与AI对裁员的影响有多大?游戏行业中AI的发展现状以及前景如何?
行业周期而非AI是影响公司裁员的主要因素。
上市公司往往会夸大AI的作用,声称某些岗位已被AI替代以提升效率。
实际上,在观察员工数量与财报数据的关系时,若收入利润仍在增长且成本降低的情况下,说明效率提升的可能性更大;而如果收入利润下降的同时进行裁员,则可能是股价下跌等其他原因导致的。
此外,尽管AI在游戏行业中仍处于初级阶段,但未来有望应用于UGC(用户生成内容)领域,帮助用户自行创作内容。
目前AI在游戏行业中主要用于辅助而非完全取代人类工作,特别是在游戏素材生成方面,比如将自然语言描述转化为贴图并正确地应用到3D模型上,已有初步的技术成果。
虽然AI生成的内容可能存在不够专业或精细的问题,但对于非专业玩家自娱自乐而言,具备一定的可行性。
随着AI技术的进步,其在游戏开发中的白盒化应用将会越来越普遍,有望在未来十年内逐步替代部分底层员工的工作,但同时也面临着用户体验控制和设计过程透明度的问题。

📚在游戏行业中,如何识别出具有潜力的新项目或人才?对于游戏行业的投资策略有何见解?
在游戏行业中,判断一个项目或人才是否具有潜力往往较为困难。
通常我们会参考过去的成功经历来进行评估,即投资人在选择创业项目时会优先考虑创业者是否有类似领域的工作经验和成功的案例作为支撑。
在游戏行业投资中,投资者应采取相对保守的态度,倾向于寻找已在某一细分领域取得成功,并尝试在此基础上进行微创新(如基于原有产品的优化升级)的企业或项目。比如,《英雄联盟》就是在《Dota》的基础上进行了大量创新,从而成为爆款产品。

📚为何称游戏行业是“黑马经济”以及其中的风险与机遇?
游戏行业因其创意驱动和快速迭代的特点,被认为是一个充满不确定性和黑马现象的领域。许多爆款游戏并非来自预设的成功配方,而是在不断摸索中诞生的。
因此,投资者需要勇于承担风险并耐心等待优质项目的出现,正如EA收购拳头工作室并推出王者荣耀一样,体现了行业中的机遇与挑战并存。

📚对于刚入职场的年轻人,您有什么关于在大公司生存和发展的建议?
① 首先,不要盲目攀比加班情况,要根据自身的实际情况评估加班是否有助于职业发展。
② 其次,积极主动很重要,主动找事情做、向领导请教并承担更多的责任可以增加被赏识的机会。
③ 另外,及时向领导汇报工作进展也是一种有效的沟通技巧,这不仅能保证工作进度透明,还能增进领导对自己工作的了解,从而更好地获得认可和支持。

📚如何将“以终为始”的理念应用到工作中?
应用“以终为始”时,要探寻并了解老板的核心KPI(关键绩效指标),了解老板正在做哪些对他升职加薪最具影响力的工作,并尝试站在老板的角度考虑问题,找出自己可以帮助他的地方,从而提升工作效率。

📚在寻找新工作时,应优先选择哪个部门或岗位?
优先选择公司核心业务中的困难点进行加入,这样更能体现自身价值,并且提升工作效率。例如,在游戏行业中,可以选择负责融资的部分,因为这往往是行业中最关键的部分。

📚如何看待并实践职业生涯规划中的跨界融合?
职业生涯规划时应注重在多个领域之间的中间地带寻找最佳结合点,既要保持长期专注于某个领域的深度积累,又要善于借鉴其他领域的经验和知识,通过不断努力成为拥有广泛视野和深厚实力的专业人士。

📚您认为每个人都需要具备什么样的特质才能在游戏中取得成功?现在您是否有计划重新回归游戏行业的激情?
每个人都应该具备对金钱的敏感嗅觉,即使是对游戏充满热情的人也不例外。
因为在开发过程中,保证团队成员薪酬发放至关重要。确实有一些蠢蠢欲动的感觉,但我正在等待合适的时机。
目前行业内能够制作高水平游戏的工作室数量有限,建立这样一支高效团队需要时间和机遇。过去的失败教训让我意识到必须耐心等待和学习。
星星废话多
:
谢谢总结和分享!
一缕阳光Z:哇塞!谢谢总结分享
6条回复
liam9
liam9
2024.9.06
这期职场经验谈分享真有意思,都在卷狼性卷排名。做一只专注自我的温柔水豚有何不可。
y_dA
y_dA
2024.9.06
1:25:37 过去十年的《年度游戏》(Game of the Year)奖项由The Game Awards颁发,以下是自2014年至2023年的获奖游戏列表:

- 2014年:《龙腾世纪:审判》(Dragon Age: Inquisition)
- 2015年:《巫师3:狂猎》(The Witcher 3: Wild Hunt)
- 2016年:《守望先锋》(Overwatch)
- 2017年:《塞尔达传说:荒野之息》(The Legend of Zelda: Breath of the Wild)
- 2018年:《战神》(God of War)
- 2019年:《只狼:影逝二度》(Sekiro: Shadows Die Twice)
- 2020年:《最后生还者 第二部》(The Last of Us Part II)
- 2021年:《双人成行》(It Takes Two)
- 2022年:《艾尔登法环》(Elden Ring)
- 2023年:《博德之门3》(Baldur's Gate 3)
代表了当年游戏界的最高荣誉。
雨白
:
谢谢补充!塞尔达战神和双人成行真的超级好玩,如果只推荐一部我推荐双人成行😎
努力精进的落苏:听个播客种草个游戏,哈哈哈
4条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.9.07
「✅机会」
控制欲望,因为你得等最佳时机。
世界上机会多的很,错失机会不怕,怕的是你抓了一个错的。
不做也是一种选择。
太折腾容易做无用功,有时候人就得等风来。
05:29 就像选择“空仓”,投资机会很多,不要怕错过。

「✅误区 - 热爱≠适合」
防沉迷:参加一次专业的电竞比赛,了解自己的真实水平。
电竞是个内卷行业,只有世界冠军才有用。
先看人数比例,做胜率更高的事情。

「✅AI替代」
三五年内,大部分从业者不会被AI替代。十年范围内,应该会慢慢替代底层员工的工作。
裁员不一定是员工能力问题,而是行业过度扩张、过度招聘问题,因为行业周期。被裁员的人可能80%又找到了新工作。
AI反而在UGC(用户生成内容)上可能有用,即非专业人士。

「🎮游戏行业」
100个人里可能有50个美术,大概30~40人是程序员,最后是策划和项目管理PM。做美术是童子功,专业画画。
100个从业者里可能只有1个人能实现自己的想法,做自己喜欢的游戏。对游戏系统的数值的设计能力要求极强,数学功底、逻辑思维能力。
复合型人才(TA):既懂美术,又会编程,可以用程序实现美术的功能,还会点游戏设计,非常稀缺,是金领行业。
黑马经济:不太容易被资本强控,只有等待在哪蹦出来,它变成黑马了,才能认出来。
拿投资:游戏分品类,往往你干成功过的事,再干一遍,更容易拿到投资。
微创新型游戏:在换皮过程中加一些小的优化、系统改进。大量的微创新累计变成创新的游戏,而不是从底层。
存在即合理。

「💻工作心得」
挣钱是做你喜欢的事情的第一步。
接受你可能不适合做你很热爱的事的现实,在日常工作中追求你的快乐,慢慢找到适合自己的。
1)只跟自己比
千万不要跟旁边人比,只考虑加班对你的职业规划、职业发展路径有没有好处,不盲目跟风。
加班只干两件事:更快速高效的完成老板的工作、多一些时间学习。
2)积极主动
主动的找事干、找领导/同事要活干,主动学习。越帮领导干的活多,越有机会受到领导的赏识。
既要干活,也要抬头看路。及时跟领导汇报,跟领导沟通需要技巧,但不是拍马屁。
六度理论/消尖脑袋做一件事情:如果你真的想做一件事情,就要尽你所有的、最大的努力,能发挥到极致的方法,把你所有的六度关系都调动起来。你的能量用尽了没有?
3)以终为始
你老板最重要的事更有可能是公司最重要的事。探究老板的KPI,对老板升职加薪最有用、老板最看重的事。
主动的,以终为始的思考公司要什么?老板要什么?

「✅转型」
策划-程序员-项目管理-游戏投资-跨境并购。
职业规划:在某两个或三个领域的中间结合点,更容易找到适合自己的最好的生态位。在埋头工作的同时还要抬头看,才有可能找到这样的机会。
π字型的人:两条腿都得很长,最后才能做一个交叉职业的人。
思考你最该做的事情是什么。做成最重要的事情,顶你做100件其他没什么用的事。

「🎮黑神话悟空」
现在喜欢单机游戏的玩家,已经习惯性的为游戏付费了。
中国的研发能力培养起来了。很多游戏公司已经赚了很多钱,可以做更多的试验性投资,曲线救国。
时代造就了黑悟空,黑悟空又推动了时代快速发展。
从小玩游戏长大的人,对游戏有执念、有情怀的人,现在控制了社会资源(资本)。
《黑悟空的成功是项目管理的奇迹》
TGA (The Game Awards): Game of the Year:年度游戏大奖(单机游戏)。
星星废话多
:
谢谢嘟嘟总结!
Ass嘟嘟:游戏的很多名词需要看 shownotes ,很适合小白。黑神话悟空虽然没玩,但看了很多内容,能用心做出这么震撼的游戏,真的很骄傲👏
momogogo
momogogo
2024.9.07
46:13 嘉宾真的厉害,又专业又细致又全面,而且他退出一线还能对工作环节了解掌握得这么透彻,跟踪趋势这么精准。对人和人之间还这么了解,佩服!
Pie_wERW
Pie_wERW
2024.9.07
15:17 所以裁员的主要原因不是因为员工的能力,而是之前行业过度膨胀,过度扩张的一些因素,是行业周期自己的事情(参考猪周期),精彩
Ivy_gtp0:👏
晓寒_wrKc
晓寒_wrKc
2024.9.06
做为一个臭打游戏的码农打工人,下班一路听到到家,电脑都不开,就静静听着,学到很多,收获满满,感谢!
雨白
:
🫰
32:18 勘误一下,在拳头做英雄联盟的是DOTA某一时期一些版本的更新者羊刀。羊刀停止更新后继续更新DOTA地图的游戏设计师是冰蛙。冰蛙在尝试与S2 Games合作制作超神英雄和与暴雪短暂谈判后,最终入职了Valve,到目前为止还一直在更新DOTA2。想要了解更多具体的相关信息可以看B站的这期视频【【中国网游史】腾讯代理,冰蛙参与开发,LOL团队负责运营的神奇MOBA《超神英雄》】 https://www.bilibili.com/video/BV1144y1G77N/?share_source=copy_web&vd_source=44520813f1e090c26af0285431f16838
州鱼:这种很明显的错误❌,说明他对这一类型游戏了解也并不深。玩lol和dota的很多玩家都是知道这件事的
雨白
:
好滴~非常感谢!
开篇就有惊醒梦中人的语录,听小酒馆的节目长了,我觉得也有冻龄之功效。持续接收新事物,保持开放和思考的状态,想老都难。😀
17:48 听了18分钟来评论的,这期嘉宾真的厉害,对游戏圈的洞察很深啊
咸鱼饺子
咸鱼饺子
2024.9.08
54:39 😅老板拿多少钱,我拿多少钱?做老板的人真是别太离谱……我帮老板想A or B,老板要做or啊
Oblivion_015:嘉宾的意思我理解是让你从个人成长和职业发展路径的角度考虑,越位思考本位操作;并不是鼓励去卷去逢迎,出发点是什么对你职业发展规划更有利。
小波老师:其实是自己锻炼了本事,到哪,到什么时候都吃香
4条回复
lol是羊刀做的;冰蛙是在v社,做dota2。
straybirdya
straybirdya
2024.9.07
因为不打游戏,也不了解游戏。这期本来准备跳过的,结果一点开听得停不下来。嘉宾的分享有让人想继续听下去的魅力,可能也源于他对游戏行业的热爱吧。

积极主动、以始为终让我想起了《高效能人士的七个习惯》。其实各个领域出色的人的习惯有很大的共性,只是谁能真正影响我们做出行为的改变,这个比较重要。老师一直在那里,需要学生准备好。

关于加班的部分,其实换种说法就更容易接受了。我们需要一直投资自己。至于你是在办公室投资自己,还是在家投资自己,这不重要。所以关于加班就只有一个问题:你是在投资自己吗?/你的技能有提升吗?

我还是觉得家长把沉迷游戏的孩子送电竞培训班很天才,毕竟大部分家长可能送孩子去的是戒网瘾中心。

参加电竞成功率和考清华录取率对比也很有意思,很多时候数据更难揭示一些真相,不要想当然。

游戏行业的从业人员大多有美术功底,热爱是最基本的。换句话说仅仅热爱玩游戏并不是你进入游戏行业的充分条件。
雨白
:
基本上让我放弃转行做游戏的梦想了🥺
straybirdya:梦想还是要有的,先从学画画开始😉
y_dA
y_dA
2024.9.06
1:19:51 黑神话带动了3A游戏的投资
陈壹舟
陈壹舟
2024.9.09
47:57 太成功学了..
pan_UUbV
pan_UUbV
2024.9.07
嘉宾声音好听!
额暖石:声音有点朴树的感觉
偶然在此的小面包:而且娓娓道来!希望还能再来😊
梅朵夕颜
梅朵夕颜
2024.9.13
50:29 不明白为什么评论区戾气那么大。我最近明白的一个道理是,有些优秀的人不是因为天赋或者聪明,而是付出了足够多的有效时间。嘉宾的意思就是付出更多的有效时间来换取自己的成长,有什么可值得喷的?
Victory_iKf4
Victory_iKf4
2024.9.11
总体讲得很好,但讲到加班的时候有点不舒服,就是因为默默加班的人太多,才导致大家普遍被迫加班,其实工作时间高效完成工作是最重要的。其次,如果是自己学习,那算不上加班,毕竟和完成工作任务的关联度没有和自身成长关联度高。最后,嘉宾认为裁员是周期影响更大,那同理可以认为自己的能力不是不被裁员的最重要原因,强调加班这件事其实并不恰当,嘉宾在经济繁荣期度过了大多数职业生涯,自然容易认为自己的努力是自己成功的最重要因素。
milanow
milanow
2024.9.08
36:25 实话说,我听到“存在即合理”这句话之后就想关了…
LeonUp:嘉宾是功成身退的既得利益者,你我牛马肯定听不得这个😂
milanow:主要是因为这句话的误用实在太常见了,会在这里使用这句话让我很反感。类似现象在这里:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66df70e2bfd7110df4770d73
3条回复
fat婷
fat婷
2024.9.09
48:35 这种沟通技巧,对谁都是一样的,亲密关系、社会关系,过程中需要不断沟通
别听妈妈的话:53:19 👍