SP-从0-7想到日本足球的崛起之路

SP-从0-7想到日本足球的崛起之路

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随着9月5日世界杯预选赛亚洲区十八强赛中,中国男足客场0-7惨败给日本,中日比较这一经久不衰的“显学”也在足球领域瞬时众口喧腾,成为广大球迷热议的话题。本期加更的节目,两位主播将撇开球员归化/留洋、外籍教练聘请等常见角度,从日本社会文化制度的角度,聊聊日本足球的崛起之路。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外,我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新,谢谢大家!

-公告-

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-本期参与者-

郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)

沙青青(微信公众号:13号埋立地、小红书:Sha-13号埋立地)

-延伸资料-

书籍——

《日本足球的明治维新》,应虹霞著,浙江古籍出版社,2012;

《日本足球史 》,符金宇著,新华出版社,2018。

文章——

青葉城恋歌,《一位旅居日本的中国母亲告诉你,日本校园足球做的有多好》,《澎湃新闻

∙ 运动家》,2015年3月13日。

-音乐/素材-

Opening Theme: Tokyo Dock(Feat.边角聊),作曲:刘三菜(喧哗上等Radio)

-制作-

剪辑制作:沙青青

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka  码农

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

小红书:边角聊

Twitter: @leftovertalk

商务合作:yuanzhigao_0@126.com

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我国聪明人太多了,就是缺乏热血笨蛋
浩波HC:错了,是穷人太多了
薄盐高脂五花肉:戳中!大家都只盯着收益
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这起事件,我其实最大的好奇不是中日能踢成0:7这样的比分,而是这么长时间了竟然还有人在追国足
milk:很正常啊,球迷尤其是足球迷群体,非常强调对主队的忠诚和不离不弃,冠军粉处在球迷鄙视链的末端,在主队落寞的时候不离不弃被认为是一种可贵的品质。每轮中超买票进场的球迷好像是有10-12万人,这些球迷里有想看自己主队队员在国家队的表现,很正常啊。
光圈科技欢迎您:看足球比赛本来也是带有一定身份认同性的活动。而且话说回来真的长时间看球的球迷多少也能理解主队状态会有起伏。联赛里也少有从没有过低谷的球队,不过俱乐部的兴衰周期可能会比国家队短一些。如果只是因为输球就不追的话,各大联赛那些年年保级的俱乐部以及所有低级别联赛的球队早就可以没有粉丝了。
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越向书
越向书
2024.9.09
白头又见小儿溃 痛已无人说退钱 🐶
教父是死神:有人看到退钱哥带着娃去现场看比赛了
教父是死神:大一入学第一天晚上,就被震撼教育了一下,国足又输了。半夜楼上的学长把电视机扔了下来,正好砸在我们寝室窗前
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不懂球这期杨旭的内容非常非常好,醍醐灌顶,他的表达也很清晰,作为一个日本拳击粉丝,感觉和足球篮球共通,日本拳击如今真正迎来了黄金时代,和几十年深厚的学校部活以及体系化社会化的职业格斗技发展是分不开的
15:08 中国人太聪明了,都想直接拿成果,不想承担艰辛付出成长的过程,足球是几年能搞好的吗?那至少得一代人。除过一些大城市,有几个小城市小县城学校或者公园里有足球场的。就算有足球场,有几个学校或者当地政府正儿八经花钱支持足球运动的。都想要世界杯冠军,但是都是想摘果,没人愿意从栽树育树开始。
ch_L0o1:1:03:52 我们的媒体也是,我常常怀疑我们爱的是冠军带来的民族荣誉,而非体育本身。媒体总是带头骂国足,诚然他们烂,但是更应该骂的是我们整个足球的制度和联赛。不正式问题,煽动网友情绪。觉得踢得差是场上运动员全部责任,却不思考为什么他们这样的水平就是中国的天花板。
乌龟帮蜗牛搬家:我们爱的只是冠军,看看各个运动场运动的人数跟这个城市的人数比,比例太小了。关键是我们从幼儿园都不咋鼓励运动。很多独孩家庭,家长很不得把孩子捧在手心里,就不让孩子玩,怕受伤。学校也是,害怕运动受伤担责。我们整个社会的运动文化很差,奥运会那些冠军要不是因为国家体制强行投资,我们估计得不了几块金牌。
SZY27
SZY27
2024.9.09
这根本不是“球”的事嘛
Type-D
Type-D
2024.9.09
07:21 日本足球的崛起不奇怪,靠的也不是什么奇招、大招、绝招,无外乎按部就班,健康青训体系、引进先进训练理念,足协不折腾,体系完整健康,严苛的法律环境,水到渠成,靠时间流转慢慢形成日本足球风格,融入世界。
明代财政与税收:融入世界太重要了哈哈哈。
Shawnx
Shawnx
2024.9.09
日本足球动漫也在与时俱进,比如《青之芦苇》里没有画上《足球小将》里违背物理定律的射门和球速,却有非常现代的足球战术思维(接近于瓜迪奥拉和克洛普)。还描绘了日本足球的青训发展和职业梯队建设,完完全全就是软硬件上全方位的领先。
HD15490y:大空翼带球从地平线处冉冉升起画面令人难忘
HD704922x:有部很好的讲述职业化初期日本足球的漫画,《足球之梦》。
八才
八才
2024.9.09
單一的價值觀取向塑造群體的選擇偏好,再反過來繼續加重價值單一化。一旦沒有人承認在某些領域的成功也稱得上是一種“價值”,那麼現實情況就會隨之響應並且進一步壓縮這些本已狹窄的路徑,變成自我實現的預言。概括為實用主義也不恰當,更像是短視的實用逐利主義。
培子弹:多元属性本就极度缺乏的社会
培子弹:此外,多元本身只可能自下而上产生,而绝不可能反过来
徐个个
徐个个
2024.9.09
我个人认为,中国足篮球缺少的不是基层爱好者,而是“靠这项运动养家糊口”的基层工作人员,我们的职业体育一直都是“向上看”,总觉得只要从13亿人中挖掘出十几个天才,组成一支球队就能赢,所以只培养出少量的职业球员,而没有持续培养出其他相关从业者。我一直很推荐的一部电影《必胜球探》,通过它可以窥见NBA联盟中下层的球队工作人员是怎样生活的,不管我们是学美日走校园体育的路,还是学欧洲走青训体育的路,最后靠的是专业化、职业化的人持续工作。我同意需要有人凭爱好和热情来推进这个体系,但只靠热爱肯定不行,最终是需要相当数量的能靠做这件事获益,而且是广泛获益不是少数人获益,才能长期发展下去。
PomBom
:
其实中国足篮球是啥啥都缺,又缺爱好者,又缺从业者。时间有限,节目里没有涉及J联盟的工作人员的状态,其实也很有意思。一个系统要能够持续运转下去,当然需要与它相关的人能够获益,而节目里所讨论的主要是这个系统一开始怎么产生、怎么设计这个点。
LJBF:说白了 市场的交给市场
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小瓷墩
小瓷墩
2024.9.09
给两位主播宽下心,体育话题可不小众。拿我说,70后,普通人一个,从小爱体育,乒乓、长跑、排球、篮球,甚至投掷,都进过校队。老妈不支持,追在身后阻截,就怕影响学习。当年教练跟她说,可以考北体,也是好学校。她怼教练说,搞体育的头脑简单,四肢发达,不考虑。高中时,每天最盼望的就是午饭前听中央广播电台的体育节目。后来当记者,遗憾没当成体育记者。不过,健身、羽毛球、瑜伽,倒是几乎一天没停过。最见不得胡吃海塞、大腹便便。楼上邻居每天跑步,精瘦,我的同好。这几年,跟着沙老师郑老师们悠游多个播客节目,甲子园、大谷翔平、足球……很爱啊。
Shawnx:我两只脚都做过手术的人,现在依然还坚持游泳🤪
PomBom
:
希望您这样的听友越来越多!
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卡不卡机
卡不卡机
2024.9.14
27:36 咋听起来靠放弃个人事业的全职妈妈们撑起来的体系。。。
HD135393g
HD135393g
2024.9.09
30:37 这个太难了。中国你出生一般的话。一路走的顺顺利利大学毕业也不一定就有出路。更不要说没有爬金字塔的,走歪路的了。
无聊的猪
无聊的猪
2024.9.09
54:16 巧了不是,沙老师这段介绍,跟一些看中超联赛的观众想法也是一致的,无所谓输赢,主要是感受球场氛围,全年套票很便宜,还不用去日本,性价比很高
777阿
777阿
2024.9.09
之前去日本玩时就注意到他们公共球场修的有多又大,日本的居住面积都很局促但是都舍得给公共性事物投入…
Sev7
Sev7
2024.9.09
02:09 哪里聊阿森纳啦 我要去听!
懵女子:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/647931831068b3d3dd65f8be
Dwight:COYG!
4条回复
知乎上有人贴出来《足球小将》漫画的几张图,讲大空翼率队打进世界杯预选赛,然后旁白是“他们将面对强大的中国队”,我看这张图后来才想起小时候“恐韩症”那个梗,那会国足对日本基本上还是有来有回的。还有就是这次两个名场面,一个是穿着八路制服的小白脸拿着话筒引用中宣部的话在现场给球迷搞情绪动员的,第二个是赛后有现场球迷哭诉踢不赢球好歹还能踢人的呀
s1syph4s:足球语境的“踢人”不是字面意思的那样,这个确实难说清楚,从最广义的角度来说,和对手顶牛起冲突,也能算是“踢人”的一种。
教父是死神:不,那人的原话就是对方大多是在欧洲踢球的,怕受伤,踢人对方就不会来争抢了
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19:03 文体两开花(确信
44:49 功成不必在我,我在必不成功😂
00:00 插眼,顺便补充两个我之前在看视频的时候深感独特视角的两个视频【【日本足球外史 · 上集】崛起之前,那个蝴蝶效应的起点-哔哩哔哩】 https://b23.tv/yKmPjQC
【【日本足球外史 · 下集】日本如何搭上了足球之外的那辆“快车”-哔哩哔哩】 https://b23.tv/jYJw3QI
这两个视频我是觉得非常全面的展现出了日本足球发展中“川渊三郎”之前,他们是在怎样的体育商业环境下,让他们在走入职业化之前就有了如何去运营去塑造职业体育生态的另一面