E156 钱从哪儿来?王侯将相都被这个问题难死了!

E156 钱从哪儿来?王侯将相都被这个问题难死了!

68分钟 ·
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🏦 欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。今天做客小酒馆的,是历史作家郭建龙。大家可能会好奇,小酒馆什么时候开始关心历史了?其实,我们今天要聊的内容也仍然和财经相关。

你或许觉得历史是帝王将相的故事,是刀光剑影的战争与暗流涌动的政治斗争,但其实,钱袋子里的秘密同样左右着历史的走向。本期节目,我们将带着大家从财政与金钱的角度,重新审视古代中国的历史进程。

我们将和郭建龙老师一起探讨,为何汉武帝时期一场几乎没有打起来的战争,会成为影响中国古代后续两千年的战役?为何结束盛唐的安史之乱,其实首先是一个财政问题?历朝历代的皇帝们,为了应对朝廷面临的财政困境,都发明了哪些别出心裁的财政创举?我们将试图通过一系列历史切片,带你重新认识那些我们曾经听过的历史故事,也为我们思考当下的世界提供一些借鉴。

如果在听完本期节目后,你觉得有所启发,欢迎你将这期节目分享给周围的伙伴;如果你感觉听播客还不够过瘾,想要更深入了解有关中国古代财政史的更多细节,欢迎你搜索购买郭建龙老师的《财政密码》。

话不多说,就让我们来看一看,那些钱袋子里的故事,都是如何左右一个个王朝的命运吧。

💡 本期嘉宾

郭建龙:历史作家,主要研究方向为中国古代史、世界近代史。曾任《21世纪经济报道》记者。著有“密码三部曲”《汴京之围》《穿越百年中东》《盛世的崩塌》等。

🪡 时间戳

03:09  财政,藏在王朝更替历史之下的深层次脉动

05:56  建立广域王权国家的三个积极意义:人、物、钱的自由流通

10:57  马邑之战:一场几乎没打起来的战争,成了汉匈外交的不归点,也影响了此后两千年的财政制度

14:08  要不要开启一场战争?让我们从财政的角度,看看战争的得与失

17:37  困扰过历史上无数君主的现实问题,也困扰过汉武帝:钱从哪儿来?朝廷缺钱了咋办?我要没钱供军队啦!

19:29  开源手段 01:发明实际价值远低于货币价值的「皮币」,垄断民间铸币权,金属货币掺假

24:20  「财政和经济并不是同步的,破坏财政的举动有时也许对经济有利」

26:31  开源手段 02:垄断山海资源、建立官营企业,「任何(产业的)官营化,一定会带来质量下降、品种减少、不合用」

31:06  如果我是一个生活在汉武帝时期的普通人,货币不断贬值、通货膨胀严重、战火不断,我能怎么办?

33:59  司马懿的军备与税收智慧 vs 想要实现税收公平,却苦了底层民众还浑然不觉的隋文帝

40:48  国富力强的盛唐背后:孱弱的财政系统,繁荣的民间经济,不敢仔细查税收税的皇帝

45:37  后患无穷的「节度使」制度与永远无法互相信任的唐代君臣

52:23  从成本角度,任何一个王朝发展到中期时,都应该尽力避免主动发起战争,但如果战争已经爆发了呢?

59:29  用发债解决税收弹性问题的现代国家,「发得好可以发成英国,发不好就变成津巴布韦」

63:06  一个小预告:郭建龙老师接下来准备出版的书会是什么主题?

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🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

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🎺创作团队

嘉宾 郭建龙|主播 雨白 星星| 后期 甜食 |制作 星星

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展开Show Notes
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.9.14
「📚财政密码」
经济基础决定上层建筑。
财政,人类社会藏在王朝更替历史之下更深层次的脉动,“看不见的手”。
以全新的角度“钱”,看待熟悉的历史事实。

「✅广域王权国家」
经济意义是可以自由流通“人、钱、货”三要素,形成统一大市场后,加快繁荣的速度。

「马邑之战」
真正的破坏了汉匈外交上的信任关系,成了不归点,双方冲突越来越激烈,对抗升级,也影响了此后两千年的财政制度。
13:00 被投资洗脑了,联想到了“信心”,信心一旦没了,重建很难,正如现在……

「✅战争」
任何一个开国战争,结束后如果能稳定下来,会有一个快速的发展。因为形成了统一市场。
任何一个王朝发展到中期时,都应该尽力避免主动发起战争。学会核算成本,考虑到失败的代价。
不要挑动战争,但如果战争来了,一定要死战到底。
一场战争往往胜利时得到10分的利益,失败时失去100的代价。
考虑胜利之后能获得的,也要考虑失败的代价,即最极端的情况。
财政问题永远是一个艰难的平衡,永远是一个战战兢兢的状态。是一个永恒的问题,一定存在,而且一定要在艰难博弈的。减税永远是难得。

「💰钱从哪来?」
问题:税收弹性不足。
中国古代永远是正规财政(税收)和非正规财政混合的状态。
财政有时和经济并不是同步的,有时破坏财政也许对经济有利。
(1)控制货币发行权
发明实际价值远低于货币价值的「皮币」,垄断民间铸币权,金属货币掺假。
错误观点:货币天然是金银。金银作为主币在明朝之前是不现实的,不够用。而且必须把金银切割的非常小,但使用不方便。所以必然要找另一种金属,没有金银那么稀缺,又有价值→铜。
金属货币一开始是等值的,慢慢收归回来,每个朝代都有这样一个贬值过程。
(2)垄断山海资源、建立官营企业
古今中外,任何官营企业都是垄断资源,垄断后慢慢抬高价格。
任何官营化所带来的结果一定是质量下降,品种减少、不合用。
最后证明,一旦把真正关系到生产力的官营起来,就是自毁长城。

「普通人」
以物换物、存钱(铜钱)对抗通胀。

「✅税收」
一定不要让法网设的太密,一定要给人留钻空子的空间。
司马懿:一定要有漏洞,有空子可钻,流民能生存下去,再收税。一场战争的胜负远没有财政系统的稳定更重要。
隋文帝:从税收公平的角度,查清后平均分配,但问题是在这样一个社会,只要你有这种念头就有人迎合你,结果最后一定朝着最坏的方向发展。

「唐朝」
唐代的财政一直比较孱弱,另一层面也是对民间经济的保护。
统计:贞观时期的人口不到隋炀帝时期的30%。
唐代实行租庸调制,但问题是永远查不清,最后越来越聚焦于土地上,因为最容易查清楚,是固定的。
节度使:负责地方税收、军队、治理。
开局太血腥了,导致君臣之间没办法建立互信。
任何一个朝代到了中期,都会有从贤相向聚敛转变的过程。

「税收弹性」
和社会结构有关。
农业社会税收弹性自然小。大航海后,金融系统通过发债解决税收的弹性问题,但又容易过量,增加弹性的同时也增加了危险性。

生活的这个时代,未来会走向何方。必须要了解你所处的国家、所处的社会在世界上的定位;你所处的时代在历史上的定位。
借鉴别人的经验和教训,珍惜当下已获得的成功。
Ass嘟嘟:特别佩服小酒馆的选题,总是从意想不到的角度,而还能引起想要了解的兴趣👍
星星废话多
:
👍
躺赢君
躺赢君
2024.9.13
哇哦,郭老师来了,小酒馆出息了
Xie666Jin:是啊,双厨狂喜!
看到这个标题 普通人顿时就不内耗了 来啦 我的小酒馆🏮🍶🍻
星星废话多
:
哈哈哈😆
王靖_Glen
王靖_Glen
2024.9.14
郭老师强调几次天生大国,这个不太妥当。中国国土这么大可不是天生,看看秦末有多少个争霸的团队,看看汉唐时间有多少团队,唐宋之间又是一大串的吃鸡团队。 就是因为太能打,逐渐占了这么大地盘。 与天生毫无关系,俩字就抹去了一切困难。 如果只看五代十国那一段时间,那中国的确是一地碎片的小国
无人机系荔枝来:点了....不要打仗但大国 好似领土自然会变成中原王朝的
HD297461r:中国的地理决定了大国是必然的
3条回复
GOOD棒
GOOD棒
2024.9.14
🔆这个选题很独特❗️居然把历史和财政联系在一起
☀️从另一个角度重新审视古代中国的历史进程,超棒👍
🌸有整理逐字稿、笔记和思维导图
需要的朋友可自取
🔗:https://pan.quark.cn/s/811d259b31d7

笔记(部分):
✨您认为王朝中期战争爆发的原因是什么?
王朝中期战争的爆发具有一定的必然性,部分原因是前几任皇帝经历过开国状态,知道和平对国家有利。但后几任皇帝可能没有经历过战争,他们有宏图抱负,追求正统性中的武功,加上财政相对紧张但皇帝仍想打仗,这些因素导致了王朝中期战争的爆发。

✨您为什么选择马邑之战作为影响中国后续2000年财政制度的开端?
马邑之战是一个外交上的“不归点”,它彻底破坏了汉朝与匈奴之间的互信关系,改变了两国的战略预期,使双方陷入长期的敌对状态,从而影响了后续2000年的财政制度和战争策略。

✨在汉朝的历史中,财政状况如何影响了对匈奴作战的方式及结果?
汉朝在面对与匈奴的战争时,若财政紧张会导致皇帝不得不寻求非正规财政手段来补充财政缺口。
例如,汉武帝在财政困难之际,发明了皮币并规定只能用特定材料包裹货物,以此增加税收收入。
同时,他还通过多种非正规方式获取额外收入,如采用掺假的白金币、引入民间自发的货币交易形式(如交子),最终通过逐步加强对货币发行和流通的掌控,维护财政稳定。

✨南宋时期货币贬值的情况如何,并与其他历史时期的货币贬值对比?
南宋初期的货币发行与结束时相比贬值约200倍,这个幅度虽然看似巨大,但从时间跨度看其实不算太大,因为南宋持续了一百多年才有这样的贬值水平。相比之下,美国的美元在一百年间贬值了100倍,仍然保持较强的购买力。因此,南宋在整个朝代内的货币贬值表现得较为稳健。

✨为何说汉武帝时期的盐铁政策有成功经验和失败教训?汉武帝时期的社会背景及对后世的影响是什么?
盐铁政策的成功之处在于盐税如同粮税,即使税率提高也不会造成太大负担,人们可以忍受一定程度的价格上涨;而失败教训则在于将铁矿资源官营化后导致产品质量下降、品种减少,这在现代社会同样适用于某些产品(如耐用消费品)的供应链管理。
汉武帝面临巨大的财政压力,采取了许多创新性的措施来解决危机,尽管其中部分方法不被后世直接认可,但在逻辑上却反映了不同社会结构的特点。
同时,这些策略也为后代留下了一些可供借鉴的经验和教训,促使后世不断改进和优化经济管理机制。

✨如何看待当时市场派与计划经济派对于盐铁政策的不同看法?
市场派认为盐铁应由私人经营以满足多样化需求并降低成本,而计划经济派则支持政府干预,认为政府计划下的效率更高。实际上,盐铁政策引发了双方长久以来的争论,并最终证实官营制度对生产力的影响弊大于利。
Xie666Jin:交子不是宋朝才有吗?
Van哈哈
Van哈哈
2024.9.16
选题很好,但这一类选题的主持风格能不能不要一直插嘴打断啊
tomincosmos
tomincosmos
2024.9.15
总感觉这期有点微妙,哈哈哈
HD716682d
HD716682d
2024.9.13
26:01 没有不尊重的意思,但的确惊呆我了,拿南宋来类比现代,这一百年世界生产力发展跟南宋的一百年是一样吗?
冰糖红豆沙:同感。听到这里不想往下听了……
金猪很忙
金猪很忙
2024.9.13
小酒馆出品必属精品!加入列表!上班收听😆
大春_M70o
大春_M70o
2024.9.15
看来,古往今来的是是非非,都蕴含着原始密码,我们是在这个时代平台上,苦苦寻求密码的芸芸众生,苦且坚持,痛并快乐。
老五_wpA0
老五_wpA0
2024.9.15
主播怎么老插话,让嘉宾多谈
听完整期其实我感觉嘉宾有些地方在对历史进行"理所当然"和对简单平移😂
zeroan:深有同感,感觉不是那么有说服力
Cleeo
Cleeo
2024.9.13
要不是提醒 都忘了今日周五!
速速
速速
2024.9.14
财政视角是很有意思的一个读历史的视角。历史上王朝建立初期,因为土地资源得以重新分配,不管是税人还是税地,财政收入都还比较健康,权贵阶层人数不多,所以财政支出也还相对健康,社会因此而稳定。
但是往往随着时间推移,土地作为可交易资源,总是难免出现兼并现象,越来越多的土地被部分权贵阶层所兼并,且这些人的土地往往都是被免于征税,所以导致财政收入不断下降,但是权贵阶层的人数却往往越来越多,财政支出不断增加。王朝开始出现入不敷出,不得不加大征税力度(包括税商),结果更多的人会失去土地,这些人要么加入到权贵阶层的庇护之下让王朝能征税的人口进一步减少,要么成为流民导致社会不稳定。
所以到了王朝中期一般都需要进行财政改革,比如汉代的桑弘羊,唐朝刘宴,宋朝王安石,明朝张居正等等。有的变革成功,王朝得以中兴和延续,有的变革失败,王朝就继续腐化。最终如果再遇上一些水灾旱灾或者内外战争导致财政支出进一步加大,往往就成为压倒王朝的最后一根稻草。历史也开始进入一个新的循环。

郭老师写的这本《财政密码》还没看过,但非常推荐《财政中国三千年》这本书,如果觉得读起来难度大的话,吴晓波的《中国历代经济变革得失》也可以。

由史论今,当前也面临着较大的财政压力,土地财政有点难以为继,土地收入急剧减少,而新一轮的财政税收改革也还是以存量改革为主,无非是在央地之间做一些腾挪,缺乏显著的增量来源。非税收入毕竟规模小,而且非税收入增加是以牺牲营商环境和百姓体感为基础前提的,不可能大幅度改善财政收入。

好在跟历代王朝相比,当前TC多了一个发债借钱的创收方式,而且可以用国家信用做背书,向未来借钱,不需要像清政府那样把关税做抵押物去向外国人借钱。
所以估计最终还是需要靠提高赤字率和减少支出为主了。地主家也没有余粮的时候,吃财政饭的都需要一起勒紧一下腰带了。
HD335454w:向未来借债还是解决不了问题,还是要回到问题的根源,也就是王朝建立初期的重新分配。现代化也给了现代人比古代帝皇更多的工具去重新分配,不用肉体杀光官僚和士绅,就看我党怎么做了。
Xie666Jin:三千年是刘守刚写的吗?
4条回复
HD335454w
HD335454w
2024.9.14
1:05:44 个人觉得并不是我们闭关锁国或者没研究科学,只是发展较慢,农业文明没有海外殖民到处抢劫的需求和习惯,过去科学这东西是为了战争殖民而服务的。西方为了科学研究科学只是现代人的美好幻想和宣传。当然具体到个体科学家肯定是为了自己钻研,要不也不可能有成果。中国也不缺这种人,只是没有需求就没有经费。
Mike-Wu
Mike-Wu
2024.9.13
刚听完忽左忽右谈历史的“经学”,小酒馆就有历史的“经济学”,巧了😄
HD233959z
HD233959z
2024.9.26
55:43 “很多时候,我们不是挑起战争的一方”……我真是笑死………
困猫团
困猫团
2024.9.24
54:55 严重同意!打仗这件事不要只考虑打仗能得到些什么东西,而要考虑打仗的成本,考虑失败了会失去什么。我想加一点,就算赢了是花了多大的成本,给经济、给人民造成了多大的伤害,同时又多了哪些敌人。
本期最大的收获是除了参照日本过去三十年的生存方式,回溯历史也是一条道路,那些在战争时期和平时期生存的普通人究竟是怎么生活的,或许能给当下的我一点启发。
小八8600
小八8600
2024.9.21
任何一个所谓能臣甚至君王能做到的,都是尽自己所能,做到自己任上的所能做到的最好。这个就是“人”。我们每个人,都只能做到,在自己所被赋予的范围内的最好。但正是因为这个局限,努力做好当下的事,便更为重要。