238 《出走的决心》主创谈:我最痛恨歌颂母职,它绑架女人的一生深焦DeepFocus Radio

238 《出走的决心》主创谈:我最痛恨歌颂母职,它绑架女人的一生

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随着中秋假期的到来,中秋档也正式开启。一直以来,中秋档都处于暑期和国庆之间,是被弱化忽视的档期,但今年共有23部新片和3部重映影片进入市场,可谓“最挤的中秋档”。这其中,尹丽川导演、阿美编剧、咏梅主演的《出走的决心》是本年度最受期待的女性题材。影片改编自曾在网上引发热议的“50岁阿姨自驾游”的真实故事——2020年来自河南郑州的50岁阿姨苏敏在自媒体上发布了自己自驾游的经历,迅速成为网友和媒体关注的焦点。一位年过半百的中年女性,是如何摆脱现实家庭的种种束缚,终于踏上属于自己的旅行,勇敢为自己而活,这个故事也激励了很多有同样困境的女性。咏梅扮演了主角李红,姜武扮演的孙大勇原型人物则为苏敏的老公老孙,演员吴倩、张本煜则分别扮演了李红的女儿和女婿。本期播客,我们邀请了尹丽川导演和阿美编剧和大家做分享。

70后诗人、作家尹丽川编剧导演的第一部作品是《公园》(2007),提名了金鸡奖最佳导演首作。2008年由阿美编剧、尹丽川导演的《牛郎织女》入围了戛纳国际电影节导演双周单元,及多伦多电影节当代电影单元。2010年,尹丽川和阿美共同参与了电影《山楂树之恋》的编剧工作。2019年,阿美凭借《地久天长》获得金鸡奖最佳编剧奖。《出走的决心》是时隔十多年后,这两位成熟女性导演编剧的再一次联手合作。

本期嘉宾:

尹丽川

《出走的决心》导演

导演代表作:《第二次拥抱》《牛郎织女》《公园》

阿美

《出走的决心》编剧

编剧代表作:《地久天长》《山楂树之恋》《牛郎织女》

王潇潇

前媒体人、经纪人,现制片人、导演

《出走的决心》海报

时间轴:

本期播客总时长:1:03:23

00:04:05怎么想到要做这个故事?

00:08:06后海大鲨鱼的歌是怎么选的?

00:09:46拍片前做了哪些准备?有去接触原型苏敏吗?

00:10:50影片为什么选择拍“出走之前”的故事?

00:12:55在原型基础上做了哪些取舍?

00:13:11影片的结局是如何考虑的?

00:15:16剧本创作阶段有大的改动吗?

00:16:04关于男性角色的塑造,为什么没有强调家暴情节?

00:19:40选择姜武的原因,以及姜武提供的灵感。

00:21:26关于吴倩和张本煜的选择。

00:26:03苏敏看完影片的感受。

00:27:35关于影片的空间设计和美术。

00:30:54出走的城市去了哪些地方?

00:32:00关于吵架长镜头的拍摄和剧本写作。

00:37:33关于咏梅的表演。

00:38:12影片的删减部分。

00:41:03原名《亲爱的妈妈》片名引发的舆论风波,以及现片名《出走的决心》的起名过程。

00:44:07准全女班底制作的感受。

00:44:18两位2008年合作作品《牛郎织女》中的超前女性意识。

00:48:58《牛郎织女》入围戛纳导演双周单元的感受。

00:50:55成为母亲后对创作观念的改变。

00:51:45为什么尹丽川和阿美一直在关注弱势群体?

00:55:34当下如何践行女性主义?

00:55:56影片反馈与期待的差距,以及有趣的评论。

01:00:46女性主义作品的推荐。

01:02:25一句话推荐《出走的决心》。

《出走的决心》剧照

素材库:

提及电影

《出走的决心》(尹丽川,2024)

《牛郎织女》(尹丽川,2008)

《公园》(尹丽川,2007)

《地久天长》(王小帅,2019)

《无依之地》(赵婷,2020)

《半边天》(「张越访谈」《我叫刘小样》)

提及书籍

《李爱和海丽的故事》(阿美)

《她们和她们》(安小庆 / 林松果 / 李斐然)

本期使用音乐:

开场:后海大鲨鱼 - 心要野

结尾:后海大鲨鱼 - 猛犸

制作团队:

监制:Peter Cat

统筹:王潇潇、Peter Cat

策划:王潇潇

剪辑:电车

编辑:电车

展开Show Notes
刚看完电影回来,心情久久不能平静,我很羞愧,没有感动流泪的资格,因为我也有意无意漠视过母亲的付出。我爸简直就是姜武的翻版,一模一样—只下命令不干活,对我妈干的活挑三拣四,三天两头在家里请客我妈忙得要死还要给足他面子,,,影片细节太真实了!不同的是我爸不抠门,但是脾气更不好,整天冷脸,动不动就发火,还酗酒耍酒疯,长达十多年时间怀疑我妈出轨经常用难听话辱骂她,我表示过支持他俩离婚,结果被扣上挑拨离间大不孝的罪名痛骂。最后因为我爸欠下几百万的债务连累了我妈,家里一分钱不剩,连唯一一套住房也要被法院执行,还埋怨我妈没拿出退休金帮他。我这个父亲啊,具备所有女性主义痛骂的男性缺点。所以现在,我支持我妈的所有决定,一辈子憋屈,想干什么就干吧,想怎么活就怎么活,包括我自己。
羽毛球爱跳舞:同感! 电影里那个横挑鼻子竖挑眼哔哔赖赖的男人,真的跟我爸一模一样。 ​天天躺着啥都不干,阴阳怪气,幸灾乐祸哼点小调的样子,不能再像了。
小曲
小曲
2024.9.16
00:04 电影很好看,希望大家都去电影院支持这样的女性主义电影,特别是这婚姻里和准备进入家庭的女性。
Terri_melon
Terri_melon
2024.9.17
看了回来了。女儿女婿那个角色其实写还挺有意思的。国产片甚至这两年的女性作品里都少见。
女儿在老妈受到家庭的不公正待遇的时候会成为母亲的支持者甚至劝母亲离婚。但是在自己决定产后复工面临带孩子问题的时候,她又寄希望于母亲,和父亲一唱一和成为索取者。她会因为自身际遇在“索取者”与“支持者”间来回切换。没有做成近几年女性作品里常见的母女间那种坚定的女性互助关系,也更真实。
女婿也很有意思,看似女儿每次提出帮助母亲(不管是说话还是出钱)他都欣然接受。但其实每次都是事不关己在旁吃瓜和稀泥骑墙。这本质上是因为他的在工作中很顺利,是强者。他不在乎这个层面三瓜两枣的争吵。每次遇到家庭冲突的时候其实心里大多时候也想的是“差不多的了”。这种心态的男性亲属我生活里见得多了,特别是国产电影里还是头一次。(演员脸也合适)
12:07 怎么好像听出了一些创作者对于原型人物的……俯视与消费?
lylyli:好像并没有诶,我看过一些创作者和电影原型人物的对谈,感觉真实生活中的阿姨也很感动自己的经历被拍成电影,创作者也很尊重和钦佩那个阿姨。
木易大河:听了20分钟,感觉到的是创作者有种傲慢
4条回复
小曲
小曲
2024.9.16
01:18 看完电影写下了这样的评论:

电影有很多视角都是透光窗户和围栏的视角
每次有这种镜头都觉得“根本不可能逃出去了”
为了过审删掉了家暴的镜头
但是那随处可在的乒乓球掉在地上和弹在玻璃窗上的声音真的感觉是在暗示家暴
还有手指敲窗 “来碟醋” 抖烟灰
我想问他手是断了吗 没有嘛 还能打乒乓球钓鱼按遥控器嘛
她一直在等
等弟弟长大结婚 等自己结婚去省城生活 等女儿上大学结婚生子 等孙子上幼儿园 等女儿事业稳定
从来没有人可以等等她
千万不能变成这样
小曲:刚刚听采访,删掉家暴的原因是“如果这个男性角色坏得过于极端,好像就让人觉得他是极端个例,而不是我们生活中都会遇到的。”
胆大的龙猫:呵呵家暴还删掉……审核的人是没见过家暴么
3条回复
23:21 姜武演的父亲角色对女儿好,还有一个原因是,这一代是独生子女,他别无选择。
HD238756y:是的,老了病了还得指望唯一的孩子,有的人生孩子就是养老保险,和房子车子存款一样作为安全感的来源,所以对女儿不会像媳妇那么狠
雷洛
雷洛
2024.9.17
在电影院哭了好多次,好几次自己都不敢看女主角崩溃的剧情,泪水模糊了眼眶,内心很大的疼痛感,如果能穿越的话,多想28年前幼小的我能拉住母亲的衣角阻止她喝下农药,感谢导演编剧拍出这么好的电影
余久:天呢宝宝,我哭了
没长耳朵
没长耳朵
2024.9.18
电影看完之后,我对于自己为什么不想结婚这件事有了新的认识。我发现我对于任何人希望我在家庭里完成的事情都有强烈的反感,一个男性只要问我会不会做饭,都会让我反感到立即把对方列入黑名单。这个电影让我意识到,我在姥姥和妈妈身上见到的这种被男性理所应当的要求去承担的义务带给她们的痛苦,已经牢牢刻在脑子里,成为一种创伤。我也不想自己成为一个加害者,去绑架我的妈妈。所以婚姻很可能只会让我像电影里的女儿一个,不能不为了我的自主性牺牲我的妈妈或另一个妈妈,这太可怕了,我永远也无法接受。
鸣蜩_GrwM
鸣蜩_GrwM
2024.9.16
22:41 刚刚听到这里,女儿开始也不愿意为了母亲的自我让步,不禁感慨,人只有在失权的时候才会对周围的环境察言观色,掌握主权并且拥有自我,甚至是被服务地位的时候,不会想着主动去提出帮助弱者的,除非自己也同样经历,而男性,千,千年之间都缺少这样的前提条件缺少,这样视角的转移不可能做到感同身受,但都要有讨论的余地和改变的空间,一步步。太难走。
谬见之明
谬见之明
2024.9.20
24:41 我觉得姜武和张本煜真的让这个戏「活起来了」,能看得出他们对角色的设计和理解,不是女性电影里刻板的工具角色,而是真的助推这部电影完成了它的表达,这种「分寸感」真的只有好演员才能拿捏。看这样一部演员相互垫着的戏太舒服了,久违地在大荧幕上看到真正的群戏。女人就应该多拍电影!
辰荻缺:同意,这个片整体表演,都非常在线。男演员演这个戏尤其不易。
鸣蜩_GrwM
鸣蜩_GrwM
2024.9.16
看这部电影的时候异常共情,但我的家里并没有传统形象的受苦难的母亲,反而是非常极端的,又创新又病态的一种状态,甚至于中丈夫对红说的很多话,做的行为和挑剔,完全就是我母亲会对父亲说的话,做的事,一开始在想为什么没有相同的成长环境,但是我对电影场景有这样深刻的感触。然后我想,无论是李红还是我的父亲,本质上是属于一种失权的状态,做很多贡献但是无法被看见的付出者。我的家庭当然不能脱开社会整体环境而论,只是有一部分的相似性,但又不完全我的父亲肯定不会像许多女性那样生存环境逼仄,但是权利争夺如滴滴水流,刚结婚时没显现出来,三十年四十年一点点,最终病态毫无善意的场景,如洪倾泻而下。
鸣蜩_GrwM
鸣蜩_GrwM
2024.9.16
41:21 太多细节了,就比如说在责任的推卸和埋怨时,会对女儿的称呼是你丫头,你闺女,但一旦是功劳的荣耀的认领,就会争着抢着说啊,我闺女,丫头。好事都是因为我,而坏事都是因为你问题。惊觉我的父亲在扮演着这位想出走的角色。厨房和阳台属于他,虽然他不是那样完完全全的勤劳称职,但我的母亲是那个指挥的角色,然后并且说这有什么难的,不是怎么怎么样就好了吗?不是自己做的就永远都不知道难,但是永远不会亲自做任何事。而我父亲也说等我上大学怎么么样就去南方,去好风光的地方住着。我也像女儿一样说过一模一样的话,说我绝对不结婚,而我的父亲也同样回复,你以后的事,我不会干涉你,这样的意思。我看到电影这时候的一瞬间,真的是感慨万分,他知道这其中的滋味,所以不会强迫我去这样做。
Hugo_花椒与生蚝:你的评论很重要,说明这种现象不只是男性压迫女性,而是家里权力高的压迫权力低的,很多性别对立其实是权力对立。希望所有的贡献都被看到,都被尊重。
梦偶:我校学生荣获不啦不啦 ,,,,。 系个人原因,与本校(本公司)无关, (ー_ー)!! 常见操作罢了
4条回复
小曲
小曲
2024.9.17
39:52 谢天谢地没有床戏
壹壹鹅
壹壹鹅
2024.9.16
占个坑,居然不知道这部电影上映了
黄哲成
:
所以赶紧去看,哈哈哈
04:00 从这里开始才舒服一点,前面的bgm太大声了,很难听清嘉宾的声音😣
黄哲成
:
好的,这个问题之后会注意的
14:07 因为当代文艺青年对于“大环境”有一些比现实更加戏剧化的想象——甚至 如果现实没有ta们想象的那么drama ta们都觉得不过瘾
26:03 我爸就是不喝酒不抽烟的河南男性,在外面是个好脾气的大好人,但他就是做不好一个好老公
主创怎么会觉得大众害怕主人公回到家庭这种担心莫名其妙啊,你们作为影视圈的人,难道不清楚当下中国影视剧都怎么描绘女性嘛,春晚式大团圆结局就是最规矩最规整的内娱影视结局啊,怎么还奇怪起来了,笑死
40:21 好棒啊,觉得讨论性是重要的一环
13:44 因为影视掌权者有太多男性了,而大家对这种男性的画像都是:投机取巧、传统、试图吃女性红利而并非真的关心女性。这种言论不是针对具体的创作团队啦,而是过去看作品的时候收到的伤害……