SP-战俘·战争记忆·战争责任:从《里斯本丸沉没》说开去

SP-战俘·战争记忆·战争责任:从《里斯本丸沉没》说开去

48分钟 ·
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评论数79

纪录片《里斯本丸沉没》近日上映之后,广受好评。无论是主播沙青青参与观影会对谈还是郑诗亮直播连线方励导演之后,都觉得尚有颇多内容可聊,于是决定临时加更一期节目。顺着这部电影,闲谈二战当中的战俘、战争记忆和战争责任等话题。

-公告-

自2024年5月30日起,《边角聊》将正式推出“年度会员计划”。

凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” :

1.     免费收听每月新发布的“付费节目”,并可以回听过往所有的“付费节目”。

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如何加入“年度会员计划”?

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“年度会员计划”的价格为:129元,自付费加入之日开始计算,为期一年。由于是“网络服务内容”,因此一旦付款加入,将无法退款。敬请诸位慎重考虑。

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-本期参与者-

郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)

沙青青(微信公众号:13号埋立地、小红书:Sha-13号埋立地)

-延伸资料-

书籍:《漫长的战败:日本的文化创伤、记忆与认同》,[美]桥本明子著,李鹏程译,理想国·上海三联书店,2021;《深入北方的小路》,[澳]理查德·弗兰纳根著,张竝译,新经典文化·南海出版公司,2023.

电影/剧集:《拉克尼亚号的沉没》,2010。

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

“It's a long long way to Tipperary” (1914)

-制作-

剪辑制作:沙青青

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka码农

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

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小红书:边角聊

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越向书
越向书
2024.9.24
10:32 《桂河大桥》的音乐也值得一说。而且,这期还可以插一段《圣诞快乐,劳伦斯先生》。
TuesTerminus:再顺便插段《桂河大桥》口哨曲
愿原力与你同在:越老师🤙
Risaplanet
Risaplanet
2024.9.24
43:30 被这期亮师的表达感动了,也只有这样的思考才能让人不沉湎于宏大叙事去关注更本质、美好、能伴随一生的主题吧,温柔亮师天下无敌吖
云笑声:宏大叙事没有那么邪恶…
Risaplanet:我这么说也不是觉得宏大叙事“邪恶”了,只是对比一些人性里朴素美好的东西,用的沉湎,沉溺于此道者自大又盲目,什么都用宏大叙事去解释,为了维护它什么都能牺牲,迷信它而放弃思考,去贬低、践踏一些曾经我们相信的故事。并不是说这个主题本身多么邪恶
4条回复
callmeandy
callmeandy
2024.9.24
电影确实不错,但能让英国人看到就更好了。日本人看不看意义也不大了,因为这点事放日本也不算事😂
故乡的老酒:试映在英国,当时人家属都去看了试映。
callmeandy:https://www.bfi.org.uk/industry-data-insights/weekend-box-office-figures 看看英国票房了,我反正是没找到这部电影。你可以找找看别的数据来源
4条回复
00:00 对于里斯本丸这个纪录片来说,我印象最深或者最遗憾的是,整部纪录片的记录中,从里斯本丸提前撤离的日本军民有七八百人,之后日本对落海战俘的射击中又涉及了十多条船只,还有之后上岛抓人的日本马润,还有负责看押他们的日军,但是这样一个比幸存者人数数量更大的巨大群体,到最后只能找到唯一一个因此被香港军事法庭审判的船长的孩子,而且他们还完全不了解这一切
某种程度上,这一部分的记忆的淡漠,刻意遗忘下,搭配上像本作以及作品里涉及的其他过去电视,录音构成的音像资料构筑的记忆中,日方相关人士的缺失,又会变成历史记录的不断衰减与一种“无可奈何”的话语霸权
而这种结果,也像硬币的两面,一面记录在日本战后史的集体遗忘与回避,一面记录着这样记录下的二战与战后话语的不同维度的失语
类似的记录中的语料的丢失,以及收集的意识,也能在影片中中英双方文本材料,音频材料的数量展现,即使是被英国大众遗忘的里斯本丸,制作组依然可以通过英国军事博物馆里面的音频记录有那么多值得记住的东西,相反国内的原始资料还来自于二十年前的凤凰卫视
callmeandy:主要还是英国确实很发达,军队建设更完善,各类资料保存更好吧。而且你觉得这个事对当时的中国官方来说算个事吗😂
HD77750y:好像说日本军人的战死率比较高,后期寻访比较困难。
ikunnuki
ikunnuki
2024.9.24
18:00 🚫恶意联想
越向书:看了一些评论,感觉两位老师的许多话都白说了……
星座号:当人说你仇恨教育的时候,你最好真的是,不然就像个🤡
7条回复
HD827408m
HD827408m
2024.9.24
16:33 想到上一个人生电影《布达佩斯大饭店》“There are still faint glimmers of civilization left in that barbaric slaughterhouse that was once known as humanity”
HD827408m:剧情是欧洲一战的时候Zero在火车上没有通行证和卫兵起冲突,Gustave认识小时候的列车长,列车长给Zero开了临时证明,二战的时候卫兵就直接撕了, in the end they shot him.
HD827408m:"You see, there are still faint glimmers of civilization left in this barbaric slaughterhouse that was once known as humanity. He was one of them."
卅萌
卅萌
2024.9.24
1、《桂河大桥》中被俘的英军应该是新加坡沦陷时投降的,比较有趣的是,在拒绝同样被俘的美国水兵的越狱邀请时,英国军官的理由是“我收到的命令只是投降,越狱将使我违背这道命令”(但是当时的军规应该规定了被俘军官有越狱的义务),以及其他一些像是汉弗莱会说的听不懂的说辞。而他们修建的桂河大桥也是泰缅铁路的一部分。2、欢乐颂在日本最伟大的一次演绎是在EVA第24集🤪
rickchow
rickchow
2024.9.24
哎呦,给我看得,哗哗哭
老白namtso
老白namtso
2024.9.24
32:56 更类似的事情应该是1944年运送意大利战俘的德国商船Petrella号被盟军击沉,德国看守拒绝打开舱门造成2600多名战俘葬身海底。
山风0594:意大利德国不是同盟吗?德军怎么会有意大利战俘?
老白namtso:二战期间克里特由德国意大利共同占领,1943年意大利投降了而德国没有….所以德国人就把昔日的盟友缴械了,告诉他们要么就地加入德军,要么去德国本土做苦力。大多数人都选择了后者,上了那条船,也走上了不归路。
3条回复
太棒了!前天看到戴的口罩湿透,真的很伟大的片子,不炒作不煽情,真实的人性就是最动人的!
所有反法西斯的人 永远垂不朽
HD827408m
HD827408m
2024.9.25
45:55 前线战报 延期密钥到11月5号!
很好奇影片里缺少的那部分故事,以为这期边角聊会涉及到。比如岛上的庙后来怎么没的,近在咫尺的汪对此的态度如何,救下的两人怎么到的重庆
听了这期播客,就去看了《里斯本丸沉没》
真没有太多感动
同意本期播客开头所讲的,对于中国,英日之间不过老殖民者和新殖民者的关系,我不会觉得老殖民者有道德上的正确。所以,影片中出现赤柱国殇陵园时,我真的觉得很分裂,英国人占领香港,因为保护自己掠夺的殖民地,殒命于此,居然被殖民者还将他们的墓地称之为国殇陵园,真的很不能理解。在殖民掠夺这个点上,英日不过一丘之貉,真没有谁好过谁。我们不是抗日,而是反对一切殖民者和侵略者。中国人在二战中和英国人的合作是策略上的,但绝不是道义上的
不过,对于每个个体,我能感受到他们求生的坚韧,即使他们在帝国看来是为殖民服务,但对每个个体而言,正如电影中某位后人所言,工作而已(对美国人误击满载英军战俘的里斯本丸的评价),他们不应背负帝国的道德责任。我很不屑网路上所谓“平庸之恶”的说法,在战争状态中,我们不应对平庸之人有道德的期盼,这是在为上位者减轻罪责。
胖大海拉尔夫:应该翻译成“赤柱军人陵园”更符合国人视角
jacq
jacq
2024.9.24
39:20 说到一半我就在想你俩提不提阿伦特?怎么还不提阿伦特😂终于啊
40:00 第二粮油公司,"老太没有绿码,不能卖面给她"
感谢分享,学到了一些,赞
水渡2008
水渡2008
2024.10.10
那位居住在加拿大的98岁幸存老兵太有魅力了,感觉聊得不够深入,期待相关话题的后续。
呵呵是猫
呵呵是猫
2024.9.28
把自己的发展受阻归咎于外界和别国,这逻辑怎么好像有点熟悉呢🤔
TonyKim
TonyKim
2024.9.27
听到美国老兵忏悔落泪说对不住当年轰炸导致很多英军俘虏死去,其实听的我好恶心,我在想如果不是他们的铁杆盟友,是不是也会如此半个多世纪后还在后悔?如果淹死的只是中国或者东南亚的平民会不会有如此多的伤春悲秋呢?其实二战中的中国有太多太多比这更惨烈的事件我们漠不关心,亦或者我们的官府教育太过而导致我们普通大众很多时候只记得数字或者很难真正共情了吧!认真的拍一部我国民众的国际友谊,有点不知所谓,有点像当年的黄河什么的电影一样,不伦不类的了!又想想有必要那么认真的记录英美的惨况么?累不累