E77.先对自己虔诚,别盲目拜大神

E77.先对自己虔诚,别盲目拜大神

81分钟 ·
播放数54296
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评论数483

🎤本期嘉宾:

@周洛华|著有《时间游戏》《估值原理》《市场本质》《货币起源》

⏯️本期简介:

这期对我来说特别重要,感谢王永长老师帮忙牵线,我真的邀请到了周洛华老师来坐客面基!这让我有一种追星成功的兴奋。

去年第一次读到《估值原理》我就一发不可收拾,我也算看过一些金融类的书,但是目力所及,像周老师这样视角新颖,表达诚恳的,极其少见。

后来我又买来了周老师金融哲学系列的另外两本书《货币起源》和《市场本质》,今年又做了一期节目,介绍最新出版的《时间游戏》。

金融、哲学,两个字组合在一起,怎么看都像枯燥抽象的掉书袋之作,但读过才知道,不管有没有任何相关基础,这套书都可以很快上手,甚至感觉是在读侦探小说,这是周老师的原话。

如果你有一定的基础,科班出身,那就更好了,这套书提供了非常新颖的人类学和社会学的视角,引导我们重新思考诸多金融问题和现象,换个角度再看,总有豁然开朗的感慨。

我最近一次被周老师安慰到,是在9月27号周五这天,股市大涨,创业板指数甚至涨停。

股市凶猛的一周里,我确实赚了一些钱,很兴奋,一扫2022年至今连续熊市的阴霾。

但是,与此同时,我又隐隐地总觉得有些焦虑,总想看账户,有加仓冲动,想赚更多,尤其听到看到大家热情地讨论股市时,内心难免躁动。

然后我就想起了周老师在书里的话:

牛市里,大家没在投资。 大家只是以投资为抓手,在玩一场亲友同事之间的「收益率 PK 赛」和「财富排位赛」,这或许是赚钱了心情也不好的根本原因。

然后我一下子就好了,清醒了,甚至还卖掉了一些股票。

用周老师自己的话说,离开金融系后,他在「落榜考生心理咨询门诊」和「数学不及格的学术难民庇护所」里流浪了5年,然后动笔开始写作「金融哲学」系列,他期望能把金融学从诸多概念名词的语言迷雾、定价模型的公式、程序化交易的算法中解放出来,把它交还给有血有肉的人。

再看这四部曲:

货币是道德的补丁。
市场是自由人的联合。
估值是人的社会地位。
时间是近期风险和远方机会的组合,中间起决定作用的,是人的主观能动性。

每一块金融大厦的基石,都从宏大抽象的概念,回归了人的范畴。

本期节目的标题,源自这次录制中,对我影响最深的一句话,周老师说:

首先要做到对自己虔诚。

这句话,和听友们共勉。

欢迎收听本期节目,祝大家十一假期快乐,节后再见。

金融哲学系列:估值时间短中长期

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

🎯时间轴:

00:25让金融回归到人的范畴

04:05我的两次思想解放的时刻

07:0592 年南巡讲话时,大家的那种状态,我一生难忘

14:20解放思想和实事求是

17:48聊维特根斯坦哲学:语言的迷雾,回到粗糙的生活中去,在游戏中理解游戏规则

22:23哲学究竟是如何启发人的?⭐️

24:49无论人上人游戏,还是天外天游戏,你选了,就好好玩,不要老是回头看,不要纠结。

26:11我没(que)有(shi)看不起经济学家,我只想对默默无闻的天文学家表达敬意

28:10西方经典经济学本身脱胎于天外天游戏,重要的是游戏环境。

29:04对自己虔诚,不要去拜大师⭐️

34:47如何让自己适应市场的随机性?

为了去寻找大自然的随机性,开启了今生难忘的舟山渔场的田野调研

40:13在现实中理解「护城河」:这个生态里,谁的效率最高?⭐️

44:19关于投资,周老师又给我提供了一个新角度:指鹿为马和 130-30 策略

49:47时间=近期的风险+远期的机会,那么,如何管理好近期的风险呢?⭐️

52:05人上人游戏和天外天游戏的抽象总结:时间概率在空间上没有遍历性,反之亦然⭐

54:03风险和成本,是两个概念。

57:02集体游戏的残酷性:集体游戏不是为你,也不是为我,它是为了解决问题,你只能被迫适应它。

1:00:05周老师下海创业的一段经历,他在上海创办了一家中介公司,还活着。

1:06:43周老师像讲述一件悬案一样,铺垫了下一本书,吊足了胃口。

📁本期内容相关资料:

  • 恳请大家支持一下周老师的《时间游戏》,碍于盗版猖獗,这本书的正版销量并不尽如人意,而正版卖不掉,出版社也很难再帮他出版下一本书。购书🔗
  • 52:05处提及:《The Logic of Risk Taking》, Nassim Nicholas Taleb

🎬后期制作、声音设计:Dong

📣 如果播客没听够,可以来@老钱日日谈 找我玩,这边的更新频率会高一些

也欢迎大家来知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记。

别赞赏了,恳请大家支持下周老师的《时间游戏》。

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相对于「规范的学术语言」和「精准的数学公式」而言,把话说清楚,让人能听懂,是一种更高尚也更纯洁的道德要求。
炙风
炙风
2024.9.29
08:18 被老人家突然的情绪感染,这种朴实且真挚的激情让人感动
喵喵喵好运连连:33:46 76年的周教授,还不老呢哈哈哈😂
东方欲晓_7em9:09:25 我闭眼听的,燃起来了
3条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.9.30
解放思想是手段,目的要实事求是。

「✅维特根斯坦哲学」
你并不是找到了永恒不变的真理,理解的概念是流动的,所谓理解是一种状态,是你自己来到了停止拷问自己的地方。下一个时间里可能发生新事件、出现新问题,然后又开始拷问自己了。——实践是检验真理唯一标准。
语言创造出来是用来合作打猎、农耕的,结果被用来进行哲学思考,于是产生了语言的迷雾。要定期清理掉语言的迷雾,回到粗糙的生活中。
不管白猫黑猫,抓到老鼠的就是好猫。在抓老鼠的游戏当中检验什么是好猫,在游戏中理解规则。

「⭐️哲学」
人的一生是一场道德的凭证,要拆毁虚荣的大厦,去做一个更好的人。
首先要做到对自己虔诚。拆毁虚荣心的大厦,才能走进那条逻辑的道路,你要穷尽各种逻辑可能性之后,最后来到语言的边界,此时此刻不可言说的事物显示着他自身,你要凭借信仰纵身一跃。
你到底应该参加人上人游戏还是参加天外天游戏,要自己做决定。这本书只是你的镜子和录音笔,帮你记录你自己的思考过程,帮你认识你自己是谁。
一般选择幼稚的话应该参加人上人游戏;如果选择固执的话,可能你的性格、天性更适合参加天外天游戏。

「✅选择」
人生没有对和错。
人是什么样的人就决定你会参加什么样的游戏。
既然你根据你的本性、人性,选择了这个游戏,那就一路奔腾向前,做好自己就好了。不要老是回头看,不要纠结。
积极的向前看。

「✅西方经典经济学著作」
脱胎于天外天游戏,重要的是游戏环境。
所有经济规律是根据天外天游戏的特征总结得出。如果一个部落在玩人上人游戏或完全不同的集体游戏,很多东西是不能照搬照抄的,会出事情。

「⭐️新角度」
对自己虔诚,不要去拜大师。
一旦对自己不虔诚,很容易陷入语言的迷雾。
人对时间的判断有主观偏见。对近期的时间偏向风险,对远期的时间又偏向机会。
市场是投资人集体的主观偏见构成了波动率曲面塌陷。不应该用数学研究股票,涨和跌不是股票的物理属性,但悲观与乐观却是人类的天性。
请你换一个角度看问题。绝大多数问题不是被解决了,而是自行消失了。

「✅市场的随机性」
捕捉来自大自然纯天然的随机性,战胜绝大多数市场上跟踪指数的基金经理们。
市场并不是随机的淘汰一些人,而是淘汰那些不够随机的人。

「⭐️护城河 - 效率」
估值生态论:不要讨论某个商品的供求关系,任何商品都是一个产业链。整个产业链是个生态链,生态链一定由它效率最高并且改善效率余地最大、空间最大的那个环节的人说了算。
回到日常生活中理解经济学、理解哲学。

「✅投资 - 新角度」
历史完形论:历史是完整的,不要像写侦探小说合集一样把其中一个故事抽出来。统一整体认识历史。
1)指鹿为马
假设在场有300个人(沪深300成份股),用一个谎言指鹿为马压下去,扛不住压力的人就会浮出水面。
2)130-30 策略
挑出30%的股票用130%的仓位做多,一多一空,先给市场压力。做空这个指数,然后浮出水面的那30%用130%的仓位压住它。

「⭐️管理近期的风险」
锻炼好身体,管住嘴迈开腿。真正用爱对自己爱的人。
乐观的人看待周围的事都不是个事,敢于冒险。
要意识到集体游戏存在的。之所以形成这个集体游戏,肯定是我们有一些共同的风险。可能此时此刻都还不知道,但是先形成了这个游戏防范风险。
时间=近期的风险+远期的机会
任何时候要管理好自己身边的风险。同时也要看到远方、看到机会。

「⭐时间概率 & 空间概率」
时间概率在空间上没有遍历性,反之亦然。
1000个人冒一样的风险和一个人冒1000次风险,是有完全不一样的两个逻辑。
人上人游戏:空间概率的防范问题。特点是大家一起分摊痛苦,风险共担。
天外天游戏:自由,但要接受风险和随机性。

「✅风险 VS 成本」
是两个概念,不能互换,混为一谈很可怕。
不惜一切代价,想的是成本;真正成大事的人想的是风险。
看问题应该是风险回报,而不是成本收益。用什么框架看事物,决定了后面采取的策略。
看待问题的时候一定要多一个视角/框架。

「✅集体游戏的残酷性」
一切文明都是废墟。
如果一个旧的游戏玩不下去了,要想办法尽早开始(最公平的)新游戏。调动每个人的积极性,不能每个人都躺平。
资产是你在这场游戏当中的筹码,现金是你下一场游戏的门票,但是不能让所有人手里都拿着现金。
一定要把大多数人关门打狗。极少一部分人被贴上了巴菲特的标签,活着带着现金来到了下一场集体游戏,绝大多数都背上了上一场游戏留下来的债务或资产。

「📚下一本书」
以比特币的视角看待人类货币史。
为什么会有金本位?为什么会有纸币?又有什么问题?
此时此刻,这个世界绝大多数都是统一管理的中心化的纸币,为什么突然进化出一个去中心化的货币?
不是横空出世,被迫进化来的。
偶然在此的小面包:每一期的课代表🥺🌸
Ass嘟嘟:节日快乐~ 同款兴奋,竟然真的对谈上了,很梦幻,超级惊喜👍。 还有一点,以为会枯燥、很干,没想到周老师这么有趣,感染力煽动力非常强,不知不觉时间就过去了 本来以为听不到了,打算假期回来再补,没想到提前更新了✌️假期我也要好好玩了~ 牛市里,大家没在投资。大家只是以投资为抓手,在玩一场亲友同事之间的「收益率 PK 赛」和「财富排位赛」,这或许是赚钱了心情也不好的根本原因。 货币是道德的补丁。 市场是自由人的联合。 估值是人的社会地位。 时间是近期风险和远方机会的组合,中间起决定作用的,是人的主观能动性。
麸麦
麸麦
2024.9.29
买在无人问津时,卖在人声鼎沸处。边涨边卖😋
手里有锅H:上周您卖了吗?
麸麦:上周卖了1/2,涨跌都节后再看了。从头吃到尾那是不现实的,有盈利就行。😄😄
4条回复
23:08 人的一生是一场道德的品正,要拆毁虚荣的大厦,去做一个更好的人。
把虚荣的大厦拆毁掉,才能够去走逻辑的道路
GOOD棒
GOOD棒
2024.9.29
🔥有整理逐字稿、笔记和思维导图
需要的朋友可自取
🔗:https://pan.quark.cn/s/572909667936

笔记(部分):
✨周老师如何看待牛市中的投资行为?
周老师认为,在牛市中大家不是在真正投资,而是在以投资为借口进行一场亲友同事之间的收益率PK赛和财富排位赛。即使赚了钱,但这种赚钱方式可能会导致心情不好。

✨市场中是否存在一种新的“游戏规则”,使得金融学界发生了变化?
是的,随着资本市场发育程度的变化,出现了更多量化投资的人才和数学家,他们的社会地位上升。然而,我并不认同某些数学家解决的问题,认为市场波动率曲面塌陷的根本原因并非数学问题,而是由投资人集体的主观偏见构成的,应从人类天性角度去研究这一现象。

✨您认为费雪布莱克等人的模型为何会爆雷,以及您对这个现象的看法是什么?
我认为费雪布莱克等人模型爆雷是因为他们过于依赖偏微分方程来推导市场现象,而实际上市场是由人构成的,应关注投资人的主观偏见。市场并非物理属性的博弈,而是人对概率事件的主观判断所驱动的。

✨如何让自己在投资上变得更随机,以应对市场的变化?
通过田野调查,我们发现并捕捉到了一种来自大自然的纯天然随机性,并用其来制定投资策略。通过对比不同基金的表现,证明了自己能够战胜那些声称跟踪指数但实际上做不到的基金经理。

✨如何降低现实生活中的风险?
降低现实生活中的风险需要从自身做起,如管理好身体,保持乐观的心态,处理好家庭关系等。同时,学会正面积极地面对生活中的挑战,积极乐观的态度有助于降低风险,增加智慧,并敢于冒险。

✨关于法国实行金本位的问题,您有什么看法?
法国在赔款后实行金本位是一个值得注意的现象,因为它与当时人们对黄金的信任有关。即使法国负债累累,人们仍然相信其能够维持金本位制度,这也反映了人类对于货币体系的信任和适应能力。

✨对于比特币未来的价格趋势以及它在社会中的认同度,您怎么看?
比特币未来的具体价格涨跌无法预判,但基于区块链技术、人工智能技术以及智能合约系统的支撑,比特币有着其存在的必然性和长期发展的可能性。至于比特币是否为泡沫,这需要与人的互动和游戏结合起来考虑。
大智慧_nidT:🔗:https://pan.quark.cn/s/572909667936 打不开,没反应
GOOD棒:有的,把“🔗:”删掉,然后把所有英文和数字复制在手机浏览器里就能看见了,评论区放不下,就只能这样发了
03:27 “ 拆毁虚荣性的大厦,走逻辑的道路,穷尽各种逻辑可能性之后,此时此刻不可言说的事物显示着它自身,你要凭借信仰,纵身一跃”共勉
老钱日日谈
:
❤️
45:15 经常给我建议的人投资收入没我高,投资比我好的人从不给我建议,多么深的领悟哇
管理好身边的风险;资产是旧游戏的筹码,现金是新游戏的门票……每次听周老师都能有眼前一亮的角度
Heatlight:果然很哲学
赵缀空:现金在游戏中换成了资产?
sukerrr
sukerrr
2024.9.29
听完丁老师那期,再听周老师这期,只觉得历史车轮滚滚向前,而我在扬起的烟尘中分不清左右,只好拿起哑铃,健康的活着为了看得更久。
y_dA
y_dA
2024.9.29
1:12:02 支持正版! 纸质更好 而且更是对作者的支持 目前只买了 时间游戏 其他三本200元
beckyEM:我也花200买了四本书,我以为我买的是正版的。有点困惑难道现在盗版都这么贵了
熊有饭:老书买不到可以试试孔夫子旧书网。周老师的书没必要买盗版,正版收藏很香。
14条回复
04:05 哪里不对,怎么就节后再见了
老钱日日谈
:
生产队的驴也有权利享受假期好吧?这是驴的基本权益
话梅一分酸:哈哈哈哈哈哈 说的是
5条回复
大粑粑
大粑粑
2024.9.30
听周老师的采访好像许知远,窦文涛,他们身上拥有着特有的浪漫。
y_dA
y_dA
2024.10.01
20:19 你提到的这个人名为 Maurice O’Connor Drury,中文一般译作莫里斯·德鲁利。他是哲学家路德维希·维特根斯坦的学生之一,并且与维特根斯坦有非常深厚的私人交情。

Maurice O’Connor Drury 简介

莫里斯·德鲁利是爱尔兰人,生于1907年,卒于1976年。他本科就读于剑桥大学,期间成为维特根斯坦的学生,并深受维特根斯坦哲学的影响。虽然维特根斯坦对学生要求严格且苛刻,但他与德鲁利的关系一直非常亲密。尽管维特根斯坦曾建议他退出哲学,转而从事医学,因为他觉得德鲁利的性格不适合成为职业哲学家,德鲁利最终还是选择了遵循维特根斯坦的建议,转行成为了一名精神科医生。这并未阻断他与哲学的联系,他在精神医学的实践中也不断运用维特根斯坦的思想。

主要著作

德鲁利在学术界并非高产作家,但他撰写了几本与维特根斯坦相关的书籍和文章,这些著作在维特根斯坦学者中有一定影响力。最著名的著作是:

• 《The Danger of Words》(《言语的危险》):这是德鲁利最著名的哲学作品,发表于1973年。在这本书中,德鲁利讨论了语言的使用与误解,批判了当时一些哲学家的语言观。书中的讨论深受维特根斯坦《哲学研究》的影响,尤其是维特根斯坦对语言的分析方法。

此外,德鲁利还撰写了大量关于维特根斯坦的回忆录和文章,为研究维特根斯坦的学者提供了珍贵的第一手资料。例如:

• 《Conversations with Wittgenstein》(《与维特根斯坦的对话》):德鲁利的回忆录,记录了他与维特根斯坦的对话和交流。这本书为维特根斯坦的思想和生活提供了一个独特的视角。

维特根斯坦与德鲁利的关系

维特根斯坦曾深刻影响了德鲁利的思想方式,但两人之间的关系超越了单纯的师生情谊。德鲁利不仅尊重维特根斯坦的哲学,还将维特根斯坦的实践哲学运用到他的精神医学中,试图通过理解病人的语言来帮助他们治愈心理问题。维特根斯坦对于哲学中的许多问题,特别是关于语言和思维的关系,有非常独特的看法,德鲁利能够敏锐地理解和实践这些思想,因此,他在后来的维特根斯坦研究中也占有一席之地。

尽管德鲁利没有成为职业哲学家,但他的贡献依然是维特根斯坦学者和哲学界不可忽视的一部分。他不仅仅是维特根斯坦的一个忠实追随者,还是将维特根斯坦的思想应用于实际工作和生活中的实践者。

影响与评价

德鲁利的作品,尤其是《言语的危险》,在哲学界受到了相当的关注。许多人认为他是少数真正理解维特根斯坦思想核心的学生之一。通过他的精神科工作,德鲁利也展示了维特根斯坦哲学在临床和人际交往中的实际应用。
老钱日日谈
:
谢谢听友❤️
25:32 听完前20分钟就忍不住来评论了,周老师太激动了!我听到这也太激动了!周老师的全套书我都认真读了,《估值原理》那本读了三遍,对我的工作有很大帮助,对我看待金融市场中的人和事也有很大帮助,感谢老钱让这段因缘发生!🙏
老钱日日谈
:
❤️谢谢听友
荤仔
荤仔
2024.9.30
55:33 代价是代价 成本是成本 不能不惜一切代价去成功 而要调动全部主观能动性去成功
荤仔:风险和成本的区别
sleep_m:动脑子➕创造去成功而不是allin吗?
4条回复
爱了 最爱的作者
老钱日日谈
:
❤️
奶气横秋:今年在面临选择人上人还是天外天的时候,犹豫了很久。但是那时候我并不知道自己陷入这两种模式的交叉口。人上人的世界一直在质疑我曾经一次次天外天的选择,因为大部分时候,囿于个人信息和认知的局限,结果论上并未取得更高的性价比的结果和成功。周老师的书让我从一个新的角度去看待发生在身边的事情,行业的变迁和自我的定位与价值,给了我继续天外天的勇气。
3条回复
周老师的声音很有感染力,特别是讲到《南巡讲话》传播出来的乐观,自由,奔放,前途一片光明的信念等等
管理好身边的风险,把身体锻炼好,保留一定现金才有机会拿到新游戏的门票
叁成
叁成
2024.10.01
23:12 “人的一生是一场道德的凭证,要拆毁虚荣的大厦,去做一个更好的人。”太好了
00:27 开头竟然是 run away!Ye
老钱日日谈
:
🫰