本期播客一开始讨论为什么我认为个人主义和集体主义是一个没什么意义的框架。然后介绍了现代经济学之父，奠定了资本主义市场制基础的亚当斯密写的那两本《国富论》和《道德情操论》中对于自私自利的维护和反思。
前奏：孟德尔松无词歌
弹奏者：日安
115-自私自利和承担责任之间有什么矛盾吗？
34分钟 ·
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MsFool
2024.9.30
78
02:09 有点同意哦，集体主义是当权者的个人主义（个体利益
中文语境下的自私自利=唯我独尊、损人利己、损公肥私、不爱家人、不爱朋友……
集体主义，在任何地方都是“阻扰个人成为有思想有判断力的生灵，把个人变成其他人实现目的的纯粹工具。
真正的个人主义的特点是【主要是对个人作为人的尊重】。个人主义的的内容是：独立精神、自信、个人的进取心、小范围内的责任感、对自愿行动的坚持不懈的偏爱、对他人私生活的尊重、对异议者和怪人的忍耐、对道德和传统的遵循以及对权力和权威的正当怀疑。这意味着：个人理应受到这样的尊重，他理应得到自由发展的权利、掌握自己命运的权力以及自由的选择和责任。
集体主义，在任何地方都是“阻扰个人成为有思想有判断力的生灵，把个人变成其他人实现目的的纯粹工具。
真正的个人主义的特点是【主要是对个人作为人的尊重】。个人主义的的内容是：独立精神、自信、个人的进取心、小范围内的责任感、对自愿行动的坚持不懈的偏爱、对他人私生活的尊重、对异议者和怪人的忍耐、对道德和传统的遵循以及对权力和权威的正当怀疑。这意味着：个人理应受到这样的尊重，他理应得到自由发展的权利、掌握自己命运的权力以及自由的选择和责任。
是的，中文语境中的个人主义是集体主义的反义词，而20世纪以前的个人主义是超越集体主义的，个体只有先明确自己是谁，自己的边界在哪里，自己的命运在哪种程度掌握在自己手中、哪种程度又必须要在集体中实现，才能够在公共生活中实现自我
我理解是 自利和自私应该是有明确差别的概念：自利是一种中性描述 仅仅表达一个人在乎自己的利益 for one’s own interests; 自私更接近一种道德评判 而且它的含义应当是 关注 且“只”关注自己的利益 也就是说 别人是死是活我不管 如果以伤害他人利益为前提 只要我个人可获利 那也在所不惜。而正是这两个概念的不加区分 造成了非必要的混乱以及十分恶劣的后果：某些人热衷于道德绑架 另一些人道德败坏却理直气壮
mw — selfish: concerned excessively or exclusively with oneself : seeking or concentrating on one's own advantage, pleasure, or well-being without regard for others
感觉好像是个人主义和利己主义的区别…
不懂这些概念凭感觉说的勿喷…
目的：个体和集体人的物质财富和思想精神财富的富裕和满足；
方式：是必然的通过完全集体的方式生产和分配才能更加高质高效，还是必然的鼓励个体奋斗和自我创造，我想两者都需要但都不必然，要在不同时空背景和资源环境下，实事求是的采取不同的合作方式，而不是用一个主义的框子将所有的活人套死，最后酿成个体和集体的悲剧。
个体和集体的关系：个体是集体的一员，集体是个体的系统综合，没有个体的自由创造就没有集体的持续繁荣，没有集体的秩序保障个体的丰富和自由也是空中楼阁。
社会主义好还是自由主义好，能让人人富裕起来，人人生活幸福，能够实现人的解放和自由，什么主义都可以用用，但任何主义都有它的时空局限性，绝对的自由和绝对的集权都是一种蠢人霸蛮的强迫症，因为生命是向整个世界空间和未来敞开的，任何人都不能野蛮的只用一个框框就可以将哪怕一个生命封闭在僵死的时间和空间里，特别是意识形态的框框，更何况是千千万万的与众不同的生命。
方式：是必然的通过完全集体的方式生产和分配才能更加高质高效，还是必然的鼓励个体奋斗和自我创造，我想两者都需要但都不必然，要在不同时空背景和资源环境下，实事求是的采取不同的合作方式，而不是用一个主义的框子将所有的活人套死，最后酿成个体和集体的悲剧。
个体和集体的关系：个体是集体的一员，集体是个体的系统综合，没有个体的自由创造就没有集体的持续繁荣，没有集体的秩序保障个体的丰富和自由也是空中楼阁。
社会主义好还是自由主义好，能让人人富裕起来，人人生活幸福，能够实现人的解放和自由，什么主义都可以用用，但任何主义都有它的时空局限性，绝对的自由和绝对的集权都是一种蠢人霸蛮的强迫症，因为生命是向整个世界空间和未来敞开的，任何人都不能野蛮的只用一个框框就可以将哪怕一个生命封闭在僵死的时间和空间里，特别是意识形态的框框，更何况是千千万万的与众不同的生命。
20:17 我大概理解自私自利和承担责任之间的关系并且能在一定程度上认同，或者说，我理解一个承担责任的所谓的自私自利者是这个社会良好运行的基础？但不承担责任的自私自利并不是人的想象，而是现实，因为责任是可以被轻松逃避被规避掉的，交换则是一种看似等价的东西，（部分），们认为金钱可以交换到尊严、幸福、地位，因为我是服务行业的，我有时候能明显感觉到一些客人是真的觉得ta是比我更为高贵的存在，我是ta用钱买来的短时间的奴隶，哪怕我自己认为我们都是用劳动努力换取成果的人又有什么意义呢？这不影响ta的看法，也不影响我的自我认同。如果说承担责任的自私自利是一种道德，那它无疑无法被套用到除了自己以外的任何人身上，我的意思是…社会又如何变得更好呢_(:з)∠)_
穷人的孩子震惊了，是时候去看原著了∠(｀ω´*)敬礼
