“内卷”这个词最早是说水稻的?与MBA教授崔凯聊聊谷物的科学与历史

“内卷”这个词最早是说水稻的?与MBA教授崔凯聊聊谷物的科学与历史

72分钟 ·
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如果把地球46亿年的历史比作一天24小时,现代人类登场的时间大约是最后1秒,人类种植谷物的时间则开始于最后0.2秒。就是这0.2秒,改变了人类的命运,也极大改变了地球的面貌。

那是1万多年前,人类驯化了这些野草,农业革命由此开启。人类走上了文明发展的快车道,地球人口从几百万增加到如今的80亿。

起源于西亚的小麦成为全球最重要的口粮,起源于美洲的玉米占据全世界谷物产量第一位,中国人餐桌上最多见的主食则是起源于本土的水稻。版图变迁,王朝更迭,谷物在其中扮演的角色从来不容忽视。

这期节目,我们与《谷物的故事》作者崔凯聊聊如何从谷物的视角看待人类文明。

🎁感谢上海三联书店为果壳时间提供了《谷物的故事》10册,我们会在小宇宙评论区挑选发表精彩留言的朋友送出,名单将于10月11日公布🎁

🌰本期人物🌰

嘉宾:崔凯,上海交通大学MBA课程教授,纪录片《风味人间:谷物星球》学术顾问。先后获得江南大学食品工程博士和华东师范大学心理学博士,并在美国宾夕法尼亚大学和加州大学戴维斯分校做访问学者。著作《谷物的故事》获得“文津图书奖”推荐图书奖。

主播:明月,果壳主编

🌰时间轴🌰

Part1 历史故事背后的隐藏主角——谷物

02:43 面食占据中国北方餐桌,需要的若干条件

04:38 电影《封神》里的年代,北方百姓主要还在吃小米呢

07:42 小麦称霸全球,水稻却走不出亚洲,差哪儿了?

11:50 中国的四次人口大增长,背后是四次谷物粮食的增产

16:06 特洛伊战争很可能是为了保卫粮仓,跟海伦没啥关系

18:25“内卷”这个词,一开始是说水稻的

19:11 种子传播靠什么?靠风,靠鸟,靠战争,靠商贸

24:42 电视剧《水浒传》和《大秦帝国》里的玉米地,看得崔老师眉头紧皱

Part2 人类驯化谷物,谷物也“驯化”人类

25:58 为什么要从谷物的角度看人类文明

30:56“谷物”这个词到底什么意思,讲谷物的书里为什么会有土豆

33:32 土豆的优势不容小看,未来,人类可能会进入“马铃薯文明”

35:43 谷物开启了农业革命,为什么在那些地点,为什么是这些植物?

41:47 被驯化的谷物:减少落粒,直立生长,经济系数更高

45:30 谷物也“驯化”人类

47:39 农业革命是场骗局吗?

Part3 未来的粮食安全

50:03 大豆,另一种起源于中国的重要作物,现在却主要靠进口

53:33 表面是在进口大豆,实际是在进口耕地和其他资源,是没有选择的选择

58:40 粮商的存在,能让一方水土养活另一方人

01:02:10 气候变暖会有利农业?想多了

01:05:14 搞育种需要原料,真正的种子库是广袤的原野,生物多样性目前没有得到足够重视

本期嘉宾:崔凯

主播:明月

后期: 尔尼

欢迎收听果壳时间,这是一档果壳新推出的播客节目,主播们会和嘉宾一起,提供多学科视角,还原科技的复杂性,将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。

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明月odette
明月odette
2024.9.30
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🎁本期节目又有福利哦!发表精彩评论的朋友有机会获得《谷物的故事》一本,你觉得崔凯老师讲的哪个故事最有趣?欢迎留言讨论
-_liliolet_
-_liliolet_
2024.9.30
原来大豆需要进口 美国 阿根廷 阿根廷 经济因素是制约种植种类的第一因素,人均耕地600m² 的中国8%耕地养活了18%人口,曾经习以为常的粮食,其实有大学问,特洛伊战争很可能是为了保卫粮仓,让我想起了木牛流马,梦幻联动啦!很喜欢谷物的味道,在阳光下的感觉以及他们发酵的状态
明月odette
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感谢留言,恭喜获得《谷物的故事》一本,请于10月18日前以“谷物+本人小宇宙ID”作为邮件标题,将地址发送至mingyue.jia@guokr.com,我们会统一安排快递寄送。
violucky
violucky
2024.9.30
所以中国人的浪漫,不是玫瑰,是谷物!中国老百姓对幸福生活的理解就是五谷丰登,述之有味用「谷物」去讲述一种简单纯粹的幸福,传达喜悦和敞亮。在忙碌的状态中,听着果壳的故事,细嚼慢咽谷雨疗愈自己。谷物不仅是饮食的基础,也以它宽厚的力量凝聚人们,彼此协作、世代相守。塑造人类的肠胃,也影响思想和行为方式。人生海海,麦浪翻滚,麦的故事,就是我们的故事。
讲得好棒!从没想到会以谷物的视角出发
把全世界的文明串起来,教授讲得太好
了。在节目结尾有被深深触动到,刚好前
几天看到一篇关于种子库漏洞的文章,
教授最后那句“真正的种子库是广袤的原
野”,一瞬间竟然泪目。人类真的要爱护好
我们的地球,从现在就要开始!
明月odette
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是的,崔老师好有情怀,被感动了
violucky:种子库漏洞!
4条回复
特别喜欢最后教育的这个角度,人类与谷物相互依存,相互成就,人类无限制地扩张不仅体现在了对谷物育种的态度,也体现在了对人类“育种”的态度。标准化意味着高效、可控、稳定复制,这使得谷物慢慢丧失多样性和生命力,人亦如此。所以,我觉得归根到底,人类需要处理欲望问题,处理与自然的边界问题,让更多样的物种野蛮生长,而不是让一样的物种挤满地球,否则我们就真成了地球的癌细胞。
明月odette
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babblely
babblely
2024.9.30
谷物,小小一颗,容纳宇宙的秘密,果壳把谷物讲成了故事。尽管一度我曾把它们视为要敬而远之的碳水,但大有裨益,我第一次领悟了每一口米饭、面条、土豆、地瓜甚至花生芋头的美好,对这些看似寻常的食物产生了前所未有的欣赏和敬畏。陈晓卿曾经说过,每个人都可以在吃里找到归属,此刻又具象化了!朴实而努力的大地上的谷物,又一次来到我的面前,提醒我日常好好吃饭的伟大和美妙之处。
大力强
大力强
2024.10.01
1:09:42 完全没想到啊,谢谢崔凯嘉宾聊得这么尽兴!主题涉及这么多样、这么人文精神,一路听了多遍,明月主持也完全接住,畅快,睿智博闻。提取一些好玩儿的小小:
1.作物与杂草的生命力完全不堪匹敌,想想如今教育标准化,工位牛马疯狂内卷,而丧失鲜活生命力的精神危机蔓延,正如野草的能量正好需要被重新激发,休耕也好,向旷野也好,都是生命科学启迪的方向;
2.植食系或肉食系的伦理思考,经济性没问题,而以命换命,植食的伦理是否一样残忍?植物爱好者垂泪;
3.饥饿,灾难,极端天气,粮食生存危机,我们真的已经离它们远去了吗?假如常怀危机感,会不会对土地,农业,对社会阶层对乡村生态有另样尊重与敬重?
大力强:世界史与地缘研究的视角,把周期拉长,看人类社会更替,世代演进,战争与贸易,生存与发展,熟悉的故事也多一层色彩。 对生物多样性的重视有多重要,就是关乎健康发展可持续完全绕不过的议题。 当然,气候变暖,也可以≈极端天气,农业灾难,而不是平稳顺利的仅仅字面“变暖”(即使只是变暖单因,农业也未必增产,因地制宜被打破,面临更多数还是挑战与危机)…
明月odette
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4条回复
骑车上班路上听完的,很多观点非常有共鸣,有点醍醐灌顶的感觉。自己本身是农学专业毕业的,这次听到崔老师的粮食安全观,非常受益。其中提到本土物种(智慧)的多样性对基因工程的贡献,以及从谷物的角度来阐述应对气候变化的影响,都很打动我。阐述中的观点多元且包容,比如解释人类简史中提到的人类被谷物驯化的视角。很期待看到本书的全部内容。
木木曦v
木木曦v
2024.10.01
谷物和杂草的关系很有意思,几万个植物会出现变异株,落粒到不落粒,从筛选到传播『人们嫁娶的迁徙 主动打破了 地理传播和生殖隔离』得到稳定期 以及狗尾巴种子占3% 数量优势飘远!和谷物关系密切》 而且学到了:碳水适合微生物繁殖。中国top3:水稻 小米 大豆的大豆有35%蛋白质,果然是中国植物基饮料的待开发潜力股, 希望大豆产量upup
明月odette
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整个节目过程中,主持人引导和过渡得都非常好,既有专业知识又有分寸,点赞👍🏻
明月odette
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感谢肯定!
哈哈崔老师好健谈哦,明显没聊够,不然再来一期吧
明月odette
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下一期已经在商量中了!
D大欣欣
D大欣欣
2024.10.10
1:09:34 很触动,我也是东北人,也即将为人父母。五谷是我们的根,我们的本,精心爱护,留种育苗,才是长久之计。我想,未来自己要像培育谷物一样培育自己的子女,要扎根乡土,要“野蛮生长”,要带着他/她一起学习识谷辨物!
明月odette
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D大欣欣:哇哇哇!谢谢!
sky_7U7q
sky_7U7q
2024.10.05
48:09 没有看过《人类简史》,但《枪炮病菌钢铁》里面确实提到了类似的观点。不过记得它是特制澳洲的某个岛上的例子,那个岛由于其地理环境,属于陷入了某种“xxx陷阱”的情况,农业无法带来新的进步。这样的观点不能套到所有文明上,又或者说目前还存活的人类文明,其生存环境使他们可以跨过这个陷阱
明月odette
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sky_7U7q:哈哈,居然中奖了,感谢🙏
3条回复
fenghao_1H9V
fenghao_1H9V
2024.10.05
少数能让我用原速听的节目 👍 除了人口迁移,工具也很重要,我记得几次南迁都没发展起来是因为青铜器不行
明月odette
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D_mj6j
D_mj6j
2024.10.06
自己也是学食品的而且对心理学感兴趣 所以偶然间听到了这集播客 非常喜欢崔老师和主持人对埋藏在数据之下的 不管是知识理论体系还是背后隐藏的当代人心理的思考 好喜欢这种学术氛围!
明月odette
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明月odette
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麻烦查看邮件补充快递信息哦
HD478695x
HD478695x
2024.12.10
1:09:23 最后一句话,教育遭到了来自农业专家的炮击,隔行如隔山,站在物种进化的山巅,炮火很猛烈啊,哈哈,该!
联系《人类简史》食用极佳~驯化、追求粮食稳定的代价
建珑
建珑
2024.10.11
35:31 这里有意思,失去重力后都长的花枝乱窜的
安塔利率
安塔利率
2024.10.04
这集我喜欢
LeeAnger
LeeAnger
2024.10.30
风吹麦浪 不是 春小麦吗😂
LeeAnger:因为健哥是哈尔滨人啊 那边确实春小麦啊 🌝🌚xs
明月odette
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有一定道理!
我也是去年开始做粮食贸易开始才知道发展转基因作物是我国的国策,从国家层面转基因没有任何争议。任何以非转基因作为卖点的广告都违反广告法。我们目前进口用于储备和压榨的大豆都是转基因的。
violucky:学到了
明月odette
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