354 从柏林危机到「对华国际」:东德视角下的中德关系

354 从柏林危机到「对华国际」:东德视角下的中德关系

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评论数263

- 导语 -

在冷战之下的社会主义阵营内部,国家之间的关系常被比喻为兄弟,而现实往往比外界看起来更为复杂。东德与中国的关系,就是颇具代表性的案例。横跨欧亚两端,中德之间的缘分从何说起?二十年乌布里希,二十年昂纳克,在中苏分裂的时代背景下,东德怎样在平衡和纷争中寻求对华外交?神秘的“对华国际”又是什么样的组织?世界在变,但历史总是留下不变。欢迎收听本期嘉宾童欣老师带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

童欣,冷战史研究者,播客「越向书」主播

- 时间轴 -

04:14 社会主义阵营里的辈份讲究

10:35 “兄弟之吻”与勃列日涅夫的贴面外交礼节

15:37 抗战「驼峰航线」如何改变了第一次柏林危机

18:04 朱老总在柏林监狱二进二出

22:55 当红白德国人指挥中国军队打架

27:29 四十年代末的五次地缘危机互相影响、牵动欧亚局势

32:37 中苏分裂与「对华国际」成立始末

35:17 东德知华不容易:汉学人才凋零,民间沟通无门

45:43 古巴与越南积极参与「对华国际」

50:38 东德外交官以歇脚名义恢复对华联系

01:05:04 今日西方保守派和前苏东底层人民的精神共振

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 hualun 思钊 Yo

logo设计 杨文骥

- 音乐 -

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展开Show Notes
八才
八才
2024.10.11
嘉賓將在評論區和聽眾高強度互動
越向书:感谢八才,这个剪辑版我也是第一次听,提心吊胆,但也希望大家给我挑挑错误。上次在(隔壁的)【中间地带】讲,把宝钢说到50年代去了,丢死人了😭
八才:發現錯誤才會進步✊🏻
9条回复
洒一
洒一
2024.10.11
等一手越向书老师的评论
张帆有点慌:洒老师好
1:08:26 到了结尾越向老师才说出心里话,忽左忽右是播客届的圣地,终于完成自己朝圣的心愿🫡
波罗的海底:我十分想见赵忠…程衍樑
晴朗哥:哈哈哈哈哈,心里话憋到了最后,笑死😆
4条回复
热烈👏欢迎越向老师来到舞台中央🎙️
言通明
言通明
2024.10.11
01:52 沈老师劝外语人才研究历史的场景有画面了
荔卟童:老沈真是个活宝😂
Licht_Adler
Licht_Adler
2024.10.11
看标题猜中嘉宾系列。我就猜到会是越向老师🤣
逗号_DKZX:哈哈哈,我也是
HD517905u:+1
4条回复
越向书
越向书
2024.10.12
48:06 这里有一个错误,更准确地说,从1975年安哥拉内战爆发开始,中国与古巴的关系已经全面恶化。
教父是死神:https://www.zhihu.com/question/21167576/answer/4832780521?utm_psn=1828896224675237889 知乎有人发的,答主讲他一个认识的德国工程师,父辈如何度过战败的岁月,不再相信东德统一后又对西德幻灭,最后移居瑞典的经历
教父是死神:https://www.zhihu.com/question/906314471/answer/6685189633?utm_psn=1829890797195100161 七十年代阿尔巴尼亚军宣照片,估计这是和中国蜜月期时候,连军装都模仿中国,一颗红星两面红旗,构图到神态都在模仿当年中国的宣传照,还包括那张民兵端着56半打飞机的照片,那时独有的中国特色风格
5条回复
00:00 啊?!再看一眼本期嘉宾!!评论区沙发选手终于坐到嘉宾席了🐒
哎呀呀,这是什么活久见,播客界评论区小王子上忽左忽右了,双厨狂喜,早就期待了~
聊柏林,我只看越向书
Kensal
Kensal
2024.10.12
越向老师我们喜欢你🫶
1:04:11 自顾不暇,哈哈哈哈哈哈哈
言若_6kdZ
言若_6kdZ
2024.10.11
越向老师说,引号。。。。。引号结束
hlee-小宇宙专用:精髓👍
小船
小船
2024.10.12
为啥我觉得两位老师的音色很接近。
木子麻花
木子麻花
2024.10.11
怎么感觉越老师有点小紧张
谷村新司:感觉像论文答辩哈哈
衣民:太认真了 自己的博客单口也差不多状态😆
kneiphofkant
kneiphofkant
2024.10.11
🤣,盼联动的有福了,求你向我侧耳,听我的言语
越向书:你这文本,我连点赞都不敢……
衣民:🐮 我还以为是''四面青山侧耳听~侧耳听~''
HD382132y
HD382132y
2024.10.13
一直以为越向书老师只是一个非常踊跃的但和大家一样的普通听众,结果居然这么厉害。听这期节目有一种说好的大家都是gege的粉丝,原来你背地里是gege的女友的被背叛的感觉!?!
越向书:谢谢你让我体会到了“地铁老人手机脸”……这是夸呢,还是怨呢……桥豆麻袋, 我是……谁的……女友???
rickchow:《关于自己播客不更新而又长期出现在各种评论区于是被当做普通听众这件事》
7条回复
衣民
衣民
2024.10.11
锣鼓喧天,鞭炮齐鸣,终于盼来了越向书老师👮🏻‍♂️
54:19 看《苏联外宾商店》,苏俄的对外国共运的金钱援助在列宁时期是最为宽裕的,那时苏俄的黄金储备包括从临时政府接收的和从高尔察克那里夺取的沙皇黄金,金条加金币,大致有1400吨,斯大林早期也是如此,因此才会有李德同志怀揣一万美金捞人的大手笔。但是等斯大林加速工业化开始,因为需要引进西方重工业和产品,黄金的消耗急剧扩大,储备掉到危险的240吨,卢布面临崩溃,于是才有了急剧收缩,对内加紧征收粮食出口,并且建立古拉格金矿,还利用饥荒通过外宾商店体系从老百姓手中盘剥贵金属外汇等,加上吞并的西班牙内战黄金,才度过了这一难关,相应的对外急剧收缩援助,随之而来的就是那个时间段下降的国际共运曲线
36:07 彭德怀在东欧的声望原来如此高
仄三:当时中国在社会主义阵营威望就很高