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79那年，沈爷一拍我肩膀：“我搞研究的宗旨，是有饭大家吃。小兄弟，我在柏林有条路，风险是大了点，但利润很高，所谓富贵险中求……这个研究我不是没本事做，我给你做，只有一个理由：就是要看看你的胆子大到什么程度……”
——如果是在我自己的播客讲，开头那段我肯定要照着电影《江湖龙虎斗》来演绎【八个狗头够保命吗？】
好了，严肃点，如果有需要进一步了解的“对华国际”的听友，可以看这个网址：www.wilsoncenter.org
听友“懵女子”做的时间轴:
00:00:00，开场
越向老师的研究经历，feat 沈志华老师挖角
研究中国和东德关系的特点
越向老师眼中的东德、东德与苏联的关系
东德的另一个称呼：苏占区
东德与中国的相似之处
1955年成为法理意义上的主权国家
1953年的“617”事件
1960年代初的居民逃亡、柏林墙的修建
通过与西德的“内部贸易”获得发展的东德
1960年代后期进入改革深水区的东德
瓦尔特·乌布利希被替换掉的原因
承载另外20年东德历史的领导人埃里希·昂纳克
80年代积重难返的东德、戈尔巴乔夫对东德的态度、被推到的柏林墙
外交官判断苏联领导人对外宾亲疏的方式
东西德没有发生军事冲突的原因
关于三次柏林危机、柏林墙修建的细节
1948年柏林危机的凶险之处及发生原因，feat 驼峰航线
德共与中共的关系与合作（革命时期
朱的两次被捕，feat 北洋公使馆
谍王佐尔格、格鲁乌李德与中共的历史；不应该李德背的锅
红色德国与白色德国，feat 到处当雇佣军的德意志军人
李德之后49年之前的德共与中共关系
越向老师眼中的五大冷战危机：希腊危机、伊朗危机、土耳其危机、中国东北危机、柏林危机
共有四起的希腊危机，第一集链接：
当年作为“风投”的苏联
东德成立时东德与中国的关系
双方经济与政治上的需求
中苏分裂时的东德与双方关系
中苏分裂的原因
扩展链接
东德对文革的看法，feat 东德人对彭德怀的尊敬
东德汉学研究人才的逐步流失
苏联对红色中国的研究（对华国际）及对华政策、中国内部与中苏关系的变化对东欧国家的冲击
参与到“对华国际”的国家
“对华国际”的主要工作、主要目的
受到“对华国际”影响的东欧国家们及其与中国的双方接触工作
珍宝岛事情与新疆事件之后对东欧国家的态度
中美建交前后加入“对华国际”的越南、古巴，
因毛逝世后一系列变化而一脸懵的社会主义国家
80年代初中国与苏联在内的各个社会主义国家关系的缓和、在缝隙中操作的东德与中国关系
“对华国际”的瓦解与东德的态度、勃总末期苏联与卫星国之间的经济矛盾
从60年代初开始发展的中国与西德的关系、带着任务而来的西德情报人员、苏联对中国与东德交往的态度，feat 勃总《塔什干讲话》
看似相同的区别对待的政策的不同效果
中国对东德加入西德的态度
东德给当今德国的遗产、前苏联的东欧国家的底色
历史的即视感
尾声
【忽左忽右】的官方Shownote
- 导语 -
在冷战之下的社会主义阵营内部，国家之间的关系常被比喻为兄弟，而现实往往比外界看起来更为复杂。东德与中国的关系，就是颇具代表性的案例。横跨欧亚两端，中德之间的缘分从何说起？二十年乌布里希，二十年昂纳克，在中苏分裂的时代背景下，东德怎样在平衡和纷争中寻求对华外交？神秘的“对华国际”又是什么样的组织？世界在变，但历史总是留下不变。欢迎收听本期嘉宾童欣老师带来的精彩分享！
- 本期话题成员 -
程衍樑（微博@GrenadierGuard2）
童欣，冷战史研究者，播客「越向书」主播
- 时间轴 -
04:14 社会主义阵营里的辈份讲究
10:35 “兄弟之吻”与勃列日涅夫的贴面外交礼节
15:37 抗战「驼峰航线」如何改变了第一次柏林危机
18:04 朱老总在柏林监狱二进二出
22:55 当红白德国人指挥中国军队打架
27:29 四十年代末的五次地缘危机互相影响、牵动欧亚局势
32:37 中苏分裂与「对华国际」成立始末
35:17 东德知华不容易：汉学人才凋零，民间沟通无门
45:43 古巴与越南积极参与「对华国际」
50:38 东德外交官以歇脚名义恢复对华联系
01:05:04 今日西方保守派和前苏东底层人民的精神共振
- 制作团队 -
声音设计 hotair
节目统筹 禾放
节目运营 小米粒
节目制作 hualun 思钊 Yo
- 音乐 -
Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod
- 本节目由JustPod出品 © 2024 上海斛律网络科技有限公司 -
00:00:42
越向老师的研究经历，feat 沈志华老师挖角
00:02:40
研究中国和东德关系的特点
00:04:00
越向老师眼中的东德、东德与苏联的关系
00:05:40
东德的另一个称呼：苏占区
东德与中国的相似之处
1955年成为法理意义上的主权国家
1953年的“617”事件
1960年代初的居民逃亡、柏林墙的修建
通过与西德的“内部贸易”获得发展的东德
1960年代后期进入改革深水区的东德
瓦尔特·乌布利希被替换掉的原因
承载另外20年东德历史的领导人埃里希·昂纳克
80年代积重难返的东德、戈尔巴乔夫对东德的态度、被推到的柏林墙
外交官判断苏联领导人对外宾亲疏的方式
00:11:20
东西德没有发生军事冲突的原因
关于三次柏林危机、柏林墙修建的细节
1948年柏林危机的凶险之处及发生原因，feat 驼峰航线
00:18:00
德共与中共的关系与合作（革命时期
朱的两次被捕，feat 北洋公使馆
谍王佐尔格、格鲁乌李德与中共的历史；不应该李德背的锅
红色德国与白色德国，feat 到处当雇佣军的德意志军人
00:24:50
李德之后49年之前的德共与中共关系
越向老师眼中的五大冷战危机：希腊危机、伊朗危机、土耳其危机、中国东北危机、柏林危机
共有四起的希腊危机，第一集链接：
当年作为“风投”的苏联
00:29:50
东德成立时东德与中国的关系
双方经济与政治上的需求
中苏分裂时的东德与双方关系
中苏分裂的原因
扩展链接
东德对文革的看法，feat 东德人对彭德怀的尊敬
东德汉学研究人才的逐步流失
00:35:20
苏联对红色中国的研究（对华国际）及对华政策、中国内部与中苏关系的变化对东欧国家的冲击
参与到“对华国际”的国家
“对华国际”的主要工作、主要目的
受到“对华国际”影响的东欧国家们及其与中国的双方接触工作
珍宝岛事情与新疆事件之后对东欧国家的态度
中美建交前后加入“对华国际”的越南、古巴，
因毛逝世后一系列变化而一脸懵逼的社会主义国家
80年代初中国与苏联在内的各个社会主义国家关系的缓和、在缝隙中操作的东德与中国关系
“对华国际”的瓦解与东德的态度、勃总末期苏联与卫星国之间的经济矛盾
从60年代初开始发展的中国与西德的关系、带着任务而来的西德情报人员、苏联对中国与东德交往的态度，feat 勃总《塔什干讲话》
看似相同的区别对待的政策的不同效果
中国对东德加入西德的态度
东德给当今德国的遗产、前苏联的东欧国家的底色
历史的即视感
01:08:00
尾声