Vol.51 对话咖啡Q证导师Peter:什么才是“共同语言”?我们能否找到茶叶的“共同话语”

Vol.51 对话咖啡Q证导师Peter:什么才是“共同语言”?我们能否找到茶叶的“共同话语”

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2022年,安然写了一篇文章《云南普洱茶,困在是时代里》,探讨为什么年轻人更愿意接触咖啡而非茶,并尝试提出我的观点:咖啡是一个拥有共同语境,且适配现代语境的消费品,而普洱茶则是一个缺乏共同语境,被困在前现代中的农产品,所以现代人很难进入并理解。

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2024年7月,安然在Peter那里上了一堂为期一周的sca中级咖啡感官审评课,对于咖啡共同语言有了更切实的体会,也更加感受到建立“共识”的重要性。所以这期想要邀请资深咖啡从业者Peter一起聊聊关于“共同话语”,共同话语对品鉴是否重要?咖啡是如何建立“共同话语”的;茶叶为什么还没建立自己的语言体系,能否直接借鉴咖啡?

主播|安然     嘉宾| Peter

嘉宾Peter:中国咖啡联盟CCL认证评审

CQI 认证国际咖啡品质鉴定师

Q-grader/R-grader/导师

R-SCA 精品咖啡协会考官

SCI 可持续咖啡发展协会主讲考官

2020年-2022年中国咖啡冲煮大赛感官评审

PcupCoffee 品牌创始人

本期节目,你将听到以下内容:

02:21 建立味道共识的重要性:茶与咖啡的相似与差异

06:23 咖啡行业的两大协会:精品咖啡协会和咖啡质量学会

12:45 咖啡与茶的感官之旅:商业咖啡与精品咖啡的差异及评价标准

19:09 全球咖啡贸易中的标准问题:精品咖啡的崛起与国际组织的作用

25:31 茶艺与咖啡艺术:不同行业竞争特点的对比分析

31:56 阿拉比卡与罗布斯达:咖啡品系的差异与评判标准

38:20 精品咖啡在中国,本土化风味轮与消费者工具的探索

44:41 共同语言,理解咖啡香气与风味的关键

51:04 感官判断的误差:为什么咖啡和茶的评估需要团队协作?

57:30 探索咖啡与茶的共通之处:香气、口感与愉悦度的比较分析

背景知识补充

关于咖啡的味道,在精品咖啡出现之前,始终没有合适的形容词。在“每个人对味道的理解各不相同”的世界里,不存在世界共同标准。我觉得世界咖啡也需要“共同语言”。德国作家路德维希说过:“语言的界限意味着世界的界限。”如果要更深入了解咖啡的世界,就必须以价值观相同的语言为基础。————《精品咖啡大全》田口护

SCA:SCA(精品咖啡协会SpecialtyCoffee Association)是世界上最大的咖啡协会,也是目前全球最具权威的咖啡教育认证机构。SCA咖啡师证是全球通用的咖啡师认证证书,所有学习以及考试的内容都是经过这个权威机构认可的,并在学业结束通过考核后,获得SCA官方颁发的结业证书。

CQI:咖啡品质协会(CoffeeQuality Institute)于2003年启动名为Q-Grader(咖啡品质鉴定师)的项目,是咖啡行业中唯一专注于品质评估的认证。待通过认证后,作为合格的Q-Grader可以充分评估生豆的质量和缺陷、区分咖啡豆种植和加工、咖啡豆储存或运输以及最终烘焙所产生的特征。是当前最为重要且广受认可的精品咖啡国际品质认证标准,可靠性和实用性都非常强。过去 Q 项目仅仅针对阿拉比卡种精品咖啡(Q Arabica),这几年随着育种、种植、采收和处理等环节的大幅改善,越来越多罗布斯塔种咖啡展现出迷人风味,找寻优质罗豆(Fine Robusta Grade )的罗布斯塔 Q 项目(Q Robusta)也应运而生。

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森渊
森渊
2024.10.14
听完感觉咖啡行业评价体系的构建是基于对「物」的探究,充分发挥了现代科学长处,达到全球统一标准,其目的有一定商业性。大胆发散一下,我觉得茶的共同语言也许重点在「人」上,因为这是参与品饮的另一个主角。现代化、商业化、标准化,恰恰是很多人想要逃离的漩涡。
国庆假期到景迈山住了四五天,我观察到与茶深度绑定的本地人在生活方方面面如何自洽、以及他们在遭遇外面人习以为常的当代商业逻辑时有多么不适。无论哪一种茶,哪一种饮茶工具,每一家呈现的茶汤都不差,也不强制游客购买。而本地人不分昼夜、热情开放地邀请路人饮茶时,很多游客第一反应是拒绝。因为害怕被忽悠而伤财,或者被茶伤身到睡不着等等。说到底,脱离了农耕、远离自然环境很久的现代人,一定程度上失去了尝试未知食物的勇气。像原叶茶这样,外表上仍保持野外形貌的物体,在不认识制作者的前提下,没有多少人可以放下戒心、直接入口。试想一下,如果在景迈山之外、每一个茶室的经营者都可以像景迈山本地居民一样,也许到茶中寻找生活解药的消费者会越来越多。
Jingxi_ccs
:
很赞同~
森渊:❤️❤️
另外,忽然想到感觉起来国外的行业很喜欢去建立协会、标准,比如说占星协会联盟之类的,定期还会聚在一起“学术”交流,但国内的命理体系流派诸多而且习惯闭门造车(放着别人偷师),所以导致比如说八字,整个话语体系比较陈旧、某些判断方式已经跟不上现代社会的发展
存在的安然
:
是的,可能自身掌握的本就不多,所以一点点分享就怕被别人偷师😑
阿乐的本号:没有交流碰撞就没有进步
听完感觉茶行业确实太传统了,需要向咖啡行业学习一下
存在的安然
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任重而道远🥹
学习了,有时候我觉得完全不苦的茶,别的朋友就会觉得很苦。
本草冰橙
本草冰橙
2024.10.17
对咖啡有了很多新的了解,咖啡和茶的对比也更清晰,茶感觉更偏向于人,咖啡偏向于物体本身,希望有一天国内有自己的咖啡风味轮也有更详细的茶风味轮
Yubin_Z
Yubin_Z
2024.10.14
我潮汕人,潮汕”茶文化”也很强的,但我意识要去学习时,发现无从下手,长辈说的也笼统,也感觉茶更多是礼品的存在,是一种关系的存在。喝咖啡反倒是喝了13年,最后提到云南种植,雀巢,OATLY,雨林联盟,YSCC都在致力做可持续发展的事情。以前会有人问我,中国自己的茶都没喝明白,就去搞咖啡,通过听茶的一些节目,思路清晰了一些,感谢老师,感谢主播
存在的安然
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搞了咖啡更有助于帮助我们喝明白茶☕️🍵
orunrun
orunrun
2024.10.13
啊啊啊啊 怎么又梦幻联动了哈哈哈哈 这家店超舒服!
HD234234b
HD234234b
2024.10.14
02:35 需要许多人的共同努力
存在的安然
:
是的是的
1:10:34 和茶园管理遇到的问题是一样的
zcccccc
zcccccc
2024.10.13
上过sca的感官初中级,那会儿也是作为Q的预备课打基础的,几轮大杯测三角杯测下来,对学习品尝咖啡确实有实际作用
存在的安然
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嗯!对三角杯测印象深刻!