241 无限度拍摄女性身体,是剥削还是反凝视?深焦DeepFocus Radio

241 无限度拍摄女性身体,是剥削还是反凝视?

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《某种物质》是法国导演科拉莉·法尔雅执导的第二部长片,继长片首作《复仇战姬》之后再次将“身体恐怖”类型表现得淋漓尽致。影片由德米·摩尔和玛格丽特·库里担任主演。剧情围绕一个过气的好莱坞明星伊丽莎白展开,她通过一种神秘的“物质”克隆出一个年轻、更加完美的自己,这使得她的生活逐渐走向失控。

这部影片于2024年戛纳国际电影节首映,最终获得了最佳编剧奖,并引发了不小的争议。这也是继2021年的金棕榈影片《钛》之后,戛纳又一部引发讨论热潮的身体恐怖女性主义电影。对于最佳编剧这一奖项的争议,一直延续到了现在。而影片中大量使用对女性身体的近景镜头,引发了关于女性身体的剥削与反凝视的讨论。部分观众认为导演科拉莉·法尔雅虽然是女性,但影片在表现女性身体时仍带有一定的剥削色彩,尤其是在展现美貌与衰老的冲突时,这种视觉处理引发了争议。影片对“身体恐怖”的表现也引发了观众强烈的反应,尤其是影片第三幕的cult片转向和血浆片风格的杂糅让不少观众感到不适。

关于这部充满争议的影片,我们特别邀请到了两位深焦作者和大家做分享,他们的评价可以说是位于两个极端:一位是给这部电影打了一星的木头人,另一位则是给出五星好评的红酒与谋杀。两位将从各自的角度出发,为大家详细剖析影片的优劣所在。接下来,就让我们通过这次播客,深入了解这部两极分化的作品,也许你会从中找到属于自己的答案。

《某种物质》剧照

本期嘉宾:

木头人

普通影迷,第三届深焦影评大赛冠军

豆瓣 @woodhead

红酒与谋杀

不想再捣鼓学术的电影打工人

豆瓣 @红酒与谋杀

电车

深焦DeepFocus 编辑

豆瓣 @电车

《某种物质》剧照

时间轴:

本期播客总时长:1:37:22

03:47 在戛纳看《某种物质》的感受,在戛纳引发的争议。

09:03 为什么能拿最佳编剧奖?关于获奖的争议。

14:55 关于影片中男性人物的设置以及对男性批判力度。

26:55 关于影片中“某种物质”设定及两个女主关系的争议。

35:28 《某种物质》为什么会在戛纳主竞赛?

40:22 能做到不靠剧情,只靠视觉来表达批判吗?

41:20 科拉莉·法尔雅导演的作者性。

42:45 从视觉上的塑料感与《芭比》的比较。

51:53 《某种物质》有对好莱坞明星制的批判吗?

1:00:27 “身体恐怖”类型的介绍及特点。

1:02:55 影片中血浆类型片的运用。

1:06:36 影片中痛感的表达。

1:11:09 关于空间运用的妙处。

1:17:08 法尔雅对于镜头运用的处理。

1:18:26 《某种物质》与同类型《钛》的对比。

1:24:45 影片对影史大师的致敬。

1:30:28 两位女主的选角与演技。

1:34:45 两位女主的演技。

《某种物质》剧照

素材库:

《某种物质》(科拉莉·法尔雅,2024)

《复仇战姬》(科拉莉·法尔雅,2017)

《现实+》(科拉莉·法尔雅,2014)

《钛》(朱利亚·迪库诺,2021)

《阿诺拉》(肖恩·贝壳,2024)

《怪形》(约翰·卡朋特,1982)

《魔女嘉莉》(布莱恩·德·帕尔玛,1976)

《迷魂记》(阿尔弗雷德·希区柯克,1958)

《闪灵》(斯坦利·库布里克,1980)

《2001太空漫游》(斯坦利·库布里克,1968)

《未来罪行》(大卫·柯南伯格,2022)

《欲望号快车》(大卫·柯南伯格,1996)

《孽扣》(大卫·柯南伯格,1988)

《变蝇人》(大卫·柯南伯格,1986)

《象人》(大卫·林奇,1980)

《芭比》(格蕾塔·葛韦格,2023)

《夜莺》(詹妮弗·肯特,2014)

《鬼书》(詹妮弗·肯特,2018)

《万圣节》(约翰·卡朋特,1978)

《正午之心》(克莱尔·德尼,2022)

《霓虹恶魔》(尼古拉斯·温丁·雷弗恩,2016)

《摔跤手》(达伦·阿伦诺夫斯基,2008)

《鸟人》(亚利桑德罗·冈萨雷斯·伊纳里多,2014)

《可怜的东西》(欧格斯·兰斯莫斯,2023)

《出走的决心》(尹丽川,2024)

《钛》剧照

使用音乐:

开场 🎵 Raffertie - The Substance(The Substance(Original Motion Picture Score))

结尾 🎵 Raffertie – Pirouette(The Substance(Original Motion Picture Score))

制作团队:

监制:Peter Cat

统筹:电车

策划:电车

剪辑:电车

编辑:电车

展开Show Notes
一定要反击男性才是女性主义吗?男观众放声大笑正是和片中的刻板印象呼应了,出现的男性是有意被设置成符号的,就和女性花瓶角色一样,并未被邀请真正参与叙事,看不懂其中的讽刺所以发笑。真正的关注都聚焦在女主角的内心变化,men are not invited这个点才是这部电影真正有趣的部分。
HD243291g:这位女导演和喜欢这部电影里女权表达以及连女权都不敢说只敢说女性主义的女性观众们正好展现了主流女性是如何自我剥削和剥削其她女性并引以为傲的
敏_irg1:素,这些男角色改成机器人都不影响故事
Liyeux
Liyeux
2024.10.15
文本太粗糙了,所以它的讽刺就不成立,无论是从女性角度还是从自我同一性角度去分析,它的构成都千疮百孔。用镜头展示人的异化,用血浆、痛感和视觉刺激来放大感官明明是很好的手段,最后呈现出来的质感又很拙劣。这些奇观化的表达当然很刺激,实际掩饰不了整个剧作的空虚和割裂,从两个女主的对立升级开始就已经把前面建立起的对女主的共情全部撕裂了,后面只剩不断叠加的对“one”的困惑以及对痛感表达的不适,以至于最后的“象女”梳妆和血浆喷洒的“华丽收尾”只让人觉得无力和滑稽。当你的人物塑造、情绪累积和文本构造都不成立的情况下,这样的发烂发臭发癫发狂有什么可嗨的呢
最爱甜鱼球:我是女性,我的内在就是疯狂分裂矛盾的,同时充满自我厌恶和自恋,特别痛苦。我觉得这部电影恰如其分地表达了我内在的矛盾。按照这个合理的逻辑。像我们这类不自洽的人,难道应该不存在吗。
zhannnnnnn:疯狂嘴替🫡
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in_M7V1
in_M7V1
2024.10.14
16:24 女嘉宾到底在说什么啊。一个电影如果不纯粹表达女性主义,就是不好的吗?它表达贪婪这个主题难道就不能成立吗?难不成要让人类所有的艺术表达只能围绕纯粹的“女性主义”才是对的,其余任何表达全是错的吗?这究竟在说什么呀?
fying_ahead:主要我觉得这博客也不是什么类似辩论一样,非得论出个对错,就纯分享吧。可能对于这期邀请的女影评人来说,电影里这些点让她不适,所以她会打一星,这就是她自己的理由,可能这些点就又正好跟女性主义有关。毕竟说实话,作为女性我现在看电影也很在乎电影的女性主义表达,可能最近驱魅太严重,有点ptsd了。
水浅葱_ZiAt:所以女嘉宾一直强调这就是个b极片啊,因为这个电影一开始就被打上了女性主义标签,所以肯定是围绕女性主义来评价啊
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小小的her
小小的her
2024.10.15
女嘉宾中肯而深刻
in_M7V1
in_M7V1
2024.10.14
17:29 我是漏掉了什么信息吗?这个电影一开始就是个命题作文吗?怎么全都是围绕女性主义和批判男性凝视,它还能不能说点别的了?现在对艺术作品的要求都这么狭隘了吗
这只野鸟:我已经无语死了,来来回回全是讲男权女权,为啥所有影片都要讲男权女权呢?这片子明明可以从自我认知从娱乐化从符号化聊。现在这些影片博客就像清真认证机构一样,试图对每个食物评判是否清真,不清真就一定是脏的。。。
乔布斯女秘书:你抖什么机灵呢 不说热点难道还说听众不爱听的吗 你做没做过节目啊 没做过别扯
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Aurora_Pudu
Aurora_Pudu
2024.10.14
11:48 看这部片前没有看任何的影评,今天点开发现深焦给片子冠上女性主义的名头,确实是有点摸不着头脑。硬要说是女性主义的话,也非常过时和流于表面……这一段女嘉宾的发言简直是嘴替,女主崩坏后的动机真的莫名其妙,全片看完后,唯一留下的印象就是久久无法消失的痛感。
再听听后面大家怎么聊吧……
Aurora_Pudu:45:23 听完了…可能从女性主义切入就不是很合适……
安德烈耶维奇:因为这部片子就是一个超级b级片,感官刺激一下就完了。非要找点宏大主题,就缘木求鱼,没shit硬憋了。
supersus
supersus
2024.10.16
我和女嘉宾的观感一致。这部电影并没有什么深刻的表达。它的厉害之处在于镜头语言、音乐音效,以及整体独特的视觉风格。
Aurora_Pudu
Aurora_Pudu
2024.10.14
30:23 男嘉宾是不是写了稿,但发现对话完全没有朝着自己预想的方向去,脑子也跟不上女嘉宾的方向,只好还是照着自己的预设方向发言……发言完全是在另一个纬度里啊……
HD761809w:感觉就是,再也不能信前哨了,自说自话
辰荻缺
辰荻缺
2024.10.14
26:35 剧本就很分裂,逻辑混乱。一方面说什么 the one;一方面就是两个意识的雌竞。结果,喜欢这个片子的人就说the one指向女性共同体,这也很搞笑,女性共同体就是雌竞。
木天页:虽然片子本身很一般,但关于这个点,作者的意思难道不是“你们本该the one,但最终你们在社会的驯化下变成了雌竞”嘛…
禿禿
禿禿
2024.10.15
女嘉宾既不懂恐怖片更不懂身体恐怖片,张口闭口就是什么太浅显了不够深刻等等,完全不懂这类影片的纯粹性有多难得,期间还拿什么坠楼死亡的剖析来对比…能一样吗?
Eleanori:女嘉宾表现的是对于某种物质的一些层面的分析,你可以从恐怖类型片的角度对这部作品赞不绝口,但是也得意识到它在某些方面做的确实不行。 我们也可以承认,可以接受它就是一个纯纯的低俗血浆恐怖片,但是前提是它没有因为作为一个女权主义的电影而爆火,如果他打出了这个噱头,那他就必须承担随之而来的讨论和争议
禿禿:啥都要追求深刻,剧本立意要深刻,男性人物刻画要深刻,女性主义表达要深刻…
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周愣发
周愣发
2024.10.16
我在电影院看了两次,第二次哭得缩成一团。我觉得这个电影特别能作为一个讨厌自己却也想好好生活的人来代入。黛米摩尔是那个我不喜欢的,但是承接了一切经历和成长的自己,玛格丽特库里是那个我希望在社交中展现的自己。她们的内核是一致的,就是明明可能足够优秀,却总只能通过他人的认可获得自我认同的自己。当Sue为了与年轻男性交欢、为了完成新年晚会一次次回到小黑屋剥削Elisabeth的时候,我真的能够回忆起每一次逼迫自己完成社交回到家里痛哭的情景,有的时候我为了一种当下的虚妄的认可和快乐,真的已经离两个自我的平衡偏离了太远。所以影片最后,已经变成拼接肉块的女主还是能穿上礼服站上舞台,向大家说“don't freak out, it’s still me”的时候,我真的觉得有一些与自我和解的动力。我不知道是否她还有完整的自我意识,但让我看到的是,肉体走向崩溃和腐朽是自然规律,但我还是能够最终坦然地展示哪怕非常丑陋的自己,告诉大家,这样的我也是我,并且也能在没有任何人确认的情况下承认自己曾经达到的成就,就像最后的一个镜头,Elisasue回到了星光大道
周愣发:49:47 我其实有点不明白一个电影为什么一定要在批判什么,而不是在向内探索呢…
周愣发:33:11 我觉得“自作自受”往往是一种很狡猾的理解…很多时候人做的选择看似自觉,但实际上ta的决策逻辑都是社会和他人的影响下形成的不是吗?无论是Elizabeth还是Sue,都并没有任何主观作恶,她们真的应该得到一种“报应”吗…
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微暗绿火
微暗绿火
2024.10.14
28:35 我觉得这个“one”确实是一体呢,虽然看起来两个女主角在对抗、敌对,但这恰恰也像是女性矛盾的情感。一些女性(也可能只有我)会因为外部评价产生厌恶自己的想法,而在努力迎合他人期待的过程中,想到自己为此付出了多少代价,又会再次鄙视自己。女性对自己的厌恶和刻薄,与我们生活在父权社会下息息相关。也许导演就是想反讽女性对女自身的“厌女”与“媚男”行为吧,当讽刺的对象是“自己”的时候,别提多难受了…
zhannnnnnn
zhannnnnnn
2024.10.15
啊啊啊想不通为啥什么电影都要和女性主义强关联,一开口就先讲立场和概念真的累了
zhannnnnnn:嗯嗯是的
Aurora_Pudu
Aurora_Pudu
2024.10.14
17:57 男嘉宾感觉没有听懂女嘉宾在说什么,这是在对谈吗,完全不在一个维度
DY_6DCu
DY_6DCu
2024.10.15
这片子太生理恐怖了我受不了了,昨晚看了一半被吓尿了然后去搜电影解说视频看了后一半的讲解更吓尿了,一晚上没睡好早上上班还差点迟到。心理恐怖或者血浆片我一般看得都很爽,但这片子是真的让我浑身难受生理不适满脑子乱想越想越害怕。还有,现在zzzq影响电影创作的风气一大程度上是类似你们这样的影评人太过于挖掘电影里涉及男女平等这种东西的挖掘了,不是说不好,但是有点过了,明明这片子值得讲的东西很多啊,而且这种电影最起码是很多年也就出来这么一部的,这难道都不值得做影评吗?非要男女、男凝什么的?我还是希望电影可以回归电影本身。
HD717032y:你一定是个男的
泰迪_99dE
泰迪_99dE
2024.10.15
就像芭比说的,现在的社会男权更隐蔽了。不是像电影中那种刻板印象的男才算。因为这部电影导演她表示拍的是女性主义电影,如果她说我就是拍一部B级男爽恐怖片,那么无话可说。我太支持女嘉宾发言了。男嘉宾还说到:这电影豆瓣评分7点多比较高,从而证明了她是有拍出来男性社会批评的..我想说这个逻辑哪来的???
禿禿:这部电影成立恰恰就是因为里面的男性都是符号化的存在,而且导演重点都没放在男性女性之间的对刚上..
有聲默片
有聲默片
2024.10.15
感觉两个嘉宾的发言水平完全不在一个级别…男嘉宾太混乱了逻辑好弱
禿禿:确实。女嘉宾更是完全不懂恐怖类型片..
13:26 你在说啥啊姐们,女权主义第一步:不在意男的男观众怎么想,nobody gives a shit你看的那场里男观众有没有笑,你看不懂就别看了找些男人的反应算什么…
终于听完了,请问女嘉宾是普通影迷吗?听众来是想听一些经过思考成文的多元化观点的,结果只能听到一大堆关于女权抨击批判的扯皮,两个嘉宾一到关键争执需要类型片历史语境/数据支持的时候就开始磕磕巴巴,一顿我听说/感觉/我刚查到…然后陷入短暂词穷。直到后面主持人和男嘉宾开始讨论血浆片才开始有点信息量,以后没做好功课就别出来浪费大家的时间了好吗好的。
女嘉宾解答了我看电影时候的困惑和不适感。电影超级传统男凝 虐女到极致 女嘉宾观点很好👍