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469【聊了什么The What】
最近的几个月里，一个穿越了中国和美国的超级文化现象是《黑神话：悟空》这款游戏。
我们几个女的其实除了一芳之外都不怎么玩游戏，但是为了去理解《黑神话：悟空》之后的文化现象，小蓝决定一头闯进这个游戏的宇宙。女性游戏玩家在参与游戏的时心路历程是怎样的？魂系游戏如何在我们沉浸在游戏剧情的时候，让我们感知到自己的主体？魂系游戏的魅力在哪里？什么才是所谓的硬核玩家？女的玩游戏这一路上到底挨了多少骂？当很多人把《黑神话：悟空》的出海热潮视为国产文化的输出巅峰，却出现了关于团队厌女言论的争议，我们如何去理解类似的游戏行业持续的厌女现象？我们请来了两个在游戏界工作的女的一起和我们聊聊《黑神话：悟空》，梳理了Gamergate 1.0 和2.0的始末，分享了对于游戏的态度。
本期嘉宾：
- 游戏设计师、策展人和写作者杨静
- 在北美游戏业界工作也是游戏爱好者Jing
“Black Myth: Wukong” is China's first so-called "AAA" blockbuster video game, and CyberPink gals are here to talk about it. We haven't discussed gaming before, as none of our hosts (other than Yifang) are avid gamers, but we couldn't pass up the opportunity to join the discourse around this cross-cultural phenomenon that's the game of the summer (or dare we say, year).
To fully understand the hype around "Black Myth: Wukong," all participants in this episode played the game. Especially Xiaolan who decided to jump right into the Wukong universe, as a new gamer. Along with our two guests who are both gaming industry professionals and passionate gamers, we discuss the psychological journey of female gamers as they engage with the game. Is "Black Myth: Wukong" considered a Soulslike game, and if so, how do Soulslike games allow us to perceive our agency while we're engrossed in the game's narrative?
While many view the commercially successful "Black Myth: Wukong" as a pinnacle of Chinese cultural export in recent years, news about misogynistic comments from the development team surfaced. What does this mean for the persistent misogyny in the gaming industry as a whole? We talk about Gamergate 1.0 and 2.0, what it means to be a woman and a gamer, and the gaming community at large. Tune in for a riveting discussion on "Black Myth: Wukong" and more!
Our Guests：
- Game designer, exhibition curator and writer Yang Jing
- Gaming industry professional and gaming enthusiast Jing
【时间轴 The When】
02:00 几个女的们玩过的那些复古游戏 （你还记得什么是软盘吗？）
33:53 黑神话悟空这个游戏给我们带来的感受
50:45 游戏界的遗憾和诟病：有哪些有毒的鄙视链和偏见
1:02:13 这款游戏是“文化出海”的高度？是“crazy rich asians”现象？
1:19:00 团队的厌女言论和争议
02:00 Retro games we've played (Do you remember what a floppy disk is?)
33:53 Our first impressions of "Black Myth: Wukong"
50:45 Regrettable aspects of the gaming world: Toxic hierarchies and prejudices
1:02:13 Is this game considered the epitome of Chinese "cultural export"? Is it another "Crazy Rich Asians" phenomenon?
1:19:00 The team's misogynistic comments and the ensuing controversy
【拓展链接 The Links】
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Apart from the podcast, we have set up an official account on Xiaohongshu. We will periodically post content such as “CyberPink Reading,” “CyberPink Watching,” “CyberPink Traveling,” “CyberPink Vlog,” and more. Those are lighter, more fun and more experimental stuff about our lives. Leave us some comments on Xiaohongshu!
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以个人的名义来写这个是因为做这一期节目是我的决定。接下来要说的话会让一些听众觉得是在挽尊，实际上的确如此 lol 因为不瞒大家说，看到抱着满满的热情和善意去制作的节目发布之后收到这么多的批评我非常伤心也很困扰，也对参与的嘉宾感觉到很抱歉，一直在反思到底是哪里做错了。
但是选择做关于黑悟空的节目这个决定没什么好说的，这是一个切实影响到了我们生活的举足轻重的流行文化产品。去讨论它、了解它、解构和评判它都是流行文化批评的分内之事。
但是作为一个全新的游戏玩家，我确实没有足够和被男性玩家恶意中伤和攻击的女玩家和从业者共情。或者说，学习到的愤怒和感受到的愤怒终究是不一样的。长期身处美国，又从来不关注任何游戏相关的新闻，我对黑悟空的第一印象来自身边中国和美国玩家的口耳相传，开始玩了之后因为害怕剧透还刻意避开了黑悟空相关的讨论。一直到了要为录制做准备的时候，我才去了解了gamergate的始末和黑悟空背后的游戏科学的厌女争议，但是通过媒体文章了解这些的感受和亲身经历、长期浸淫在暴力语言的网络环境里的感受是完全不同的。
录制这个部分的时候我一直提醒自己，不要假装自己也是受害者，借他人之苦来构筑自己的道德高地，想尽量把这个留给有真实感受的人来说，但是因此没有表达出来足够的敏感和理解，让听众觉得在隔岸观火，或者可以回避了讨论困难的部分，把这块内容轻轻拿起然后轻轻放下了。这一点是我最大的遗憾，也是之后可以改进的地方。好在作为游戏记者，嘉宾杨静确实是常年在这个战壕里用笔和键盘战斗的人，她的视角更加重要。节目里我们提到杨静的游戏专栏Game On，希望大家去读。文案里面还有她之前写的关于黑悟空厌女相关的文章，另外还有一期她参与制作的关于黑悟空的播客，非常推荐大家收听。比这我们一期节目更深入地探讨游戏行业里的厌女现象。
另一个我想要道歉的地方是没有能很好地沉淀之后再去做这期节目。玩这个游戏花了我将近一个月，这期间的记忆和非常私人的感情在我的心里占据的面积很大。而准备录制的时间又很短，远远不足够我真的消化处理我的“粉丝困境“——怎么看待自己喜欢的作品有污点（甚至可能是从污点里长出来的）。 也因为没有足够的时间去处理和消化，我缺少信心分享除了我前期个人感受之外的东西，节目的占比失衡没有留足够的空间去延展讨论后面更加有意义的话题。这些都是很好的经验，能帮我把节目做得更好。
总的来说，非常感谢所有给我们认真评论的听众，我们把自己的声波发射到宇宙里，从来都没有想过要理所应当有什么样的反馈，因此看到这么多有质量的、真诚的交流和分享觉得非常庆幸，原来是真的有人听啊！不管是批评还是鼓励的留言都很可贵，何况还有许多批评都很温柔😭 也希望今后的节目能达到我们自己预期的标准。
最后想说，在任何关于压迫的讨论里， 我们经常会面临一个困境，不知道什么时候强调自己的受害者身份，什么时候强调自己的主体性。我是一个远远避开，因此没有受过游戏里厌女的糟粕长期侵害的幸存者。黑悟空这样有污点的作品能够一家独大、有影响力到让海外路人如我也能入坑是当下游戏产业和舆论环境的失败，需要所有人一起努力发声改变；但是纯从我个人的角度来说，误打误撞被黑悟空带入了游戏的世界虽然很讽刺，仔细想想其实还有点爽，因为游戏原来是好玩的！而且是可以和姐妹一起玩的！我马上要离开现实世界走入《博德之门3》了，三个月后见（笑）以前没吃过好的，以后一定会的！