是诺奖需要AI,还是AI需要诺奖?来自结构生物学家和科学史研究者的观点

是诺奖需要AI,还是AI需要诺奖?来自结构生物学家和科学史研究者的观点

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今年的诺贝尔奖结果都已经揭晓,自然科学类的三个奖项中,有两项跟人工智能相关,尤其是物理奖颁给了人工神经网络相关工作,引起了诸多争议,也为这个古老奖项带来了极高的讨论热度。

抛开“物理学不存在了”等调侃,诺奖今年的选择,能否看作由AI开启的科学革命已经到来的认证?这一期的果壳时间,我们与两位不同背景的嘉宾用90分钟深度解析了相关话题。嘉宾叶盛是一名结构生物学家,目前的工作就是通过AI做蛋白质设计,他会带来很多业内观点;嘉宾孙亚飞为化学博士、科学史研究者,他会带来更宏观的视角。

今年并无女科学家获奖,不过依然推荐收听果壳时间上一期关于女性诺奖得主的节目

🌰本期人物🌰

叶盛,北京航空航天大学生物学教授

孙亚飞,清华大学化学博士

明月,果壳主编

🌰时间轴🌰

Part1 今年的3个自然科学类诺奖,分别厉害在哪里

01:15 微小RNA,像胶布一样贴上信息链,阻止蛋白质表达

04:40 在空间和时间上调控蛋白质生产,是生死攸关的事

08:06 蛋白质的结构,原本就是个化学问题

14:43 业内感受:Alphafold的工作为什么重要

18:05 AI让戴维·贝克的蛋白质设计工作起飞,平均每周一篇顶刊论文

21:08 人工神经网络,层层汇总信号后提取信息,就像动物的视觉皮层

Part2 百余年诺奖争议不断,靠什么保持权威

28:10 诺奖评选全流程,确保高度保密+高度权威

31:42 从1960年前的14年到目前的29年,从做出突破性工作到获得诺奖的平均等待时间延长了

33:50 前沿和应用价值,有时候是矛盾的:锂离子电池得奖的漫长等待

36:30 遗珠与争议:诺奖委员会为何就DDT得奖道歉

42:28 权威人物不一定总是权威,再次被cue的鲍林

44:17 在争议中保持地位,也要依靠话题度

Part3 是物理学需要AI还是AI需要物理学?学科边界意义何在?

48:14 诺奖是在追AI的热点吗?诺奖历史上一直很时髦

50:28 叶盛:概率统计是一种重要的物理工具,物理奖的选择有道理

53:36 孙亚飞:化学奖可以是理综,物理奖也可以不那么原教旨主义

55:33 什么是物理?自然科学之父,其他自然科学分支都有它的烙印

01:00:42 学科边界的意义在哪里?啥是“范式”?

01:04:25 没有人会想“我该用什么范式研究这个问题”,但一旦范式改变,沟通就成了问题

01:06:49 科学革命一共到底有几次?

01:11:41 在小修小补的工作中捕捉到天降AI,诺奖委员会尽力了

Part4 AI会给科学带来什么

01:14:21 AI for Science,一方面要拿AI当工具,另一方面也要用AI启发新规律

01:17:56 AI在用“蛮力”解决问题,不提供解释,但科学家需要解释

01:22:23 人类的科学又何尝不是在用“蛮力”理解世界

01:25:35 如果算力与资源成为前沿突破的瓶颈,解决方案是什么

【插播活动预告】

果壳时间会参加10月19日在上海上生·新所举办的小宇宙播客漫游日活动~

12:40-13:20,明月会在喷泉广场中心MEETUP点带大家玩两个科学小游戏——弹跳肥皂泡比赛和万圣节姜黄纸作画,无需预约,欢迎上海的朋友来玩~

本期嘉宾:叶盛,孙亚飞

主播:明月

后期:Yann

欢迎收听果壳时间,这是一档果壳新推出的播客节目,主播们会和嘉宾一起,提供多学科视角,还原科技的复杂性,将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论,你的意见对我们很重要。

展开Show Notes
明月odette
明月odette
2024.10.16
置顶
本期节目信息量略大,不过非常值得一听,欢迎留言说说你对今年诺奖结果的看法,尤其欢迎物理背景的朋友~
Jane_iwb6
Jane_iwb6
2024.10.19
1:22:28 接下去几分钟的发言深刻精彩至极,我也完全赞同👍
明月odette
:
共鸣击掌🙌
Blaine_YQLt
Blaine_YQLt
2024.10.17
传统上物理奖表彰对物理现象发现/解释做出的重要工作(in physics);今年的奖 包括2021的Parisi,可以看作把表彰范围扩展到物理学领域产生的重要科学工作(of physics)
明月odette
:
有意思的角度!
李光煦
李光煦
2024.10.30
嘉宾都挺好,不过从化学和生物学家角度看物理学,还是太集中在应用场景
明月odette
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确实,物理背景的朋友肯定可以讲出更多
生物老师听得好舒适
Yoonmyung_
Yoonmyung_
2024.11.03
超级好!勾起医学生已经化古的生化记忆🦴哈哈哈
56:04 物理:自然哲学之数学原理
艾草Emily
艾草Emily
2024.10.29
听不懂……太难了
JACKIE启
JACKIE启
2024.10.18
有深度有高度,棒
没有脑洞_
没有脑洞_
2024.10.30
38:18 也有个说法是当时阿伦尼乌斯他们不喜欢门捷列夫哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈当然这可能也是野史了hhh
明月odette
:
对,诺奖野史超多的!这也侧面印证了这个奖的成功吧
ballackz
ballackz
2024.11.06
21:19 人工神经网络是对真实神经网络的模拟
jackson-
jackson-
2024.11.02
36:22 锂离子电池
奔腾进二
奔腾进二
2024.10.19
31:33 确实,诺奖是科技进步的珠峰.但是,现实过于撕裂,顶级科学家都是英汉词典加上数理化教材,普通95%的人,连诺奖网站都打不开,情绪化社会与理性关系水火不容,造成了本经纬度人群的生命大消耗.
K_NeverEnd
K_NeverEnd
2024.10.16
這期真的好棒,學習到了很多底層的邏輯呢。每一個Part的份量都相當紮實,太感謝了~
明月odette
:
我们是希望讨论深入透彻一些,能让大家觉得有用🌸
文科生真的听得很费劲,明明对这个话题很感兴趣🥲
明月odette
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可能这期想聊的话题有点儿多,就没太注意对缺乏相关背景的朋友的友好度,抱歉抱歉
1:17:25 三人行,必有我师焉
收入苏菲
收入苏菲
2024.10.17
51:41 上帝不仅掷骰子,还是个左撇子
56:51 父亲的角色是基因传承??母亲一方才是吧,x基因不是远远多于y吗
明月odette
:
领会个比喻意思😂(也可以理解成,家庭里,相比母亲,一般父亲在基因之外的贡献比较少……)
violucky
violucky
2024.10.16
绝绝子