午后偏见035|马可·波罗传奇:行走、影响与争议

午后偏见035|马可·波罗传奇:行走、影响与争议

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- 导语 -

无论是在中国还是全世界范围内,马可·波罗都是一位家喻户晓的人物、一个具有巨大影响力的文化符号。《马可·波罗行纪》中所记载的他从威尼斯到中国的丝绸之路大旅行,七百年来一直吸引着各国读者。然而,《马可·波罗行纪》中的记载是否确有其事,一直都存在争议。更有甚者,就连马可·波罗是否来过中国,也遭到了质疑。今年正值马可·波罗逝世七百周年纪念,本期节目,马晓林教授将带着我们回顾马可·波罗其人其书,揭示《马可·波罗行纪》所产生的巨大影响,同时,也正面回答关于马可·波罗的种种质疑。

- 本期话题成员 -

郑诗亮,《上海书评》执行主编(微博@PomBom,豆瓣ID:PomBom)

马晓林,南开大学历史学院教授、博士生导师,主要研究方向为元史、中外关系史、民族史,著有《第一次遇见马可·波罗》《马可•波罗与元代中国:文本与礼俗》《混一礼俗:元代国家祭祀研究》,译有《世界历史上的蒙古征服》《马可•波罗到过中国:货币、食盐、税收的新证据》《珍珠在蒙古帝国:草原、海洋与欧亚交流网络》等。

- 时间轴 -

01:05 马可·波罗其实是一个挺复杂的人

04:52 马可·波罗走过了哪些路

07:56 马可·波罗怎样走完如此遥远、艰苦的路途

13:32 《马可·波罗行纪》怎样取得欧洲人的信任

16:00 《马可·波罗行纪》对地理大发现产生的影响

19:29 马可·波罗为何将中国称作“契丹”,以至于让欧洲人感到困惑

22:36 《马可·波罗行纪》怎样传入中国

29:55 《马可·波罗行纪》怎样丰富我们对元代中国的认识

38:14 正面回应:马可·波罗有没有来过中国?

41:31 马可·波罗为什么没提筷子、茶、长城、缠足、汉字?

47:40 中国史料浩如烟海,为什么没提马可·波罗? 

51:06 推荐关于马可·波罗的入门级读物

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李如如
李如如
2024.10.18
高晓松当年在他的节目里考据 说马可波罗的经历全是杜撰的 😅😅😂🤣 被他这句话忽悠了很多年
XUE_BQ10:天书广播很早也有一期讲马可波罗的。高晓松纯属扯淡地摊文学
提篮桥夜未眠:我认为马可波罗就是没到过中国
23条回复
刺客pan
刺客pan
2024.10.18
43:09 自证陷阱,伪史论者最惯用的伎俩,遇到这种人直接无视,不要去理他
教父是死神:最讽刺的一点是,现在伪史论小可爱们的始作俑者是俄罗斯的福缅科,他一大成就是论证中国长城是伪造的~
忠心耿耿汉弗莱:一个人总不能都错吧😂爱因斯坦还坚信量子力学是伪科学呢
越向书
越向书
2024.10.20
看好多人在说嘉宾和所谈对象“正好都姓马”,想起一则轶事。说是马寅初当年因自己的人口理论受到批判,批他的人指着他的鼻子吼道:老实交代,你姓的这“马”是不是马尔萨斯的“马”!马校长怒了,回呛道:老子的马是马克思的马!
Fin Alqahira:不是mohamed那个马…
John_5
John_5
2024.10.19
真的很喜欢听学者讲播客,逻辑清晰、有理有据、旁征博引,不以情绪、煽动性言论鼓动听众。感谢马老师,感谢忽左忽右。这就去读书!也期待听到更多学者的声音~
小时候中意合拍片《马可波罗》宣传声势还挺大的,这边也算是鼎力协助拍摄,印象深的一段是马可波罗的叔叔从中国回来,向热那亚主教呈上自己从中国带回来的物品,其中有一张银票,主教接过很不屑的就放在蜡烛上烧掉了,还拿出一枚金币在火上烤了烤,说烧不掉的才是真正的钱。然后叔叔很愤懑的说,大人,您一抬手就烧掉了两百两银子。这也算最早把《上下五千年》里中国发明纸币这条知识反映在合拍片里吧,马可波罗来中国是这套丛书里比较浓墨重笔的一章,很多人也是通过这部读物了解到马可波罗的。
后来遇到个痴迷武侠的英国朋友,我俩有共同爱好是战锤和中世纪2全面战争。那时他计划写一部小说,是关于比马可波罗更早出使中国的一位圣方济各会修士的故事,谷歌上还能查到相关资料,他想把故事背景放在更波澜壮阔的忽必烈入侵南宋的时代,不知道过了这些年,他着手写作了没有
越向书
越向书
2024.10.19
34:23 哈哈哈,原来是百眼,武汉人直接听成了“有板眼的人才能把南宋灭掉” 🐶
教父是死神:我在想,那句“莫道石人一只眼,挑动黄河天下反”是不是就是对“百眼灭宋”这个传说的反击,用来号召元朝天命已尽
神行太保
神行太保
2024.10.19
就个人的看法,马可波罗完全没提到赵孟頫,应该是没接触过元朝核心圈层,就算来了也是个屌丝
轩辕道:中常委几个人,我觉得能记全的中国人不超过100万人,99.99%的中国人都是屌丝是不是🐶
HD427763p:那又如何?人家的名字永世在中国流传就够了
3条回复
嘉宾是南开大学历史系的教授却没提到南开历史系前辈杨志玖先生著名的历史发现让我很意外。南开大学历史系乔治忠先生讲的«历史考据学通论»中的“方法论”一节讲了 1941 年杨志玖先生对永乐大典一个细微片段对马可波罗游记的佐证的发现。发现和论证过程极为精彩,我先后听了三四遍。在其他音频平台有材料可以去听,只有 30 分钟。
失去弟弟的日子:而且当中也提到了吴芳思女士到中国学术交流的情节。某些描述和本集播客记录不太一样,兼听则明。
马老师提到元代南人把伯颜谐音成“百眼”,并且还有一百只眼的人会灭亡南宋的传说,不知道后世元末那句民谚“莫道石人一只眼,挑动黄河天下反”是不是就是针对“百眼”灭宋这个传说的反击,毕竟元灭宋才八十年多年,三四代人的记忆应该还没那么容易忘记。
还有忽必烈下令拆城墙,应该不完全是天下已定不需要城墙了,而应该是城墙曾经对南下征服的蒙古人造成的麻烦太大,拆除城墙能更方便的对各地的反蒙古起义进行镇压
衣民
衣民
2024.10.20
00:00 郑师的边角聊把我给禁言了是在做什么?付费听众提意见就要禁言?真够官气 不让人说话,要不把我忽左忽右也禁了?
别鹤江:好奇你提的啥建议导致他禁你
梦安魂于九霄:他应该是收到了你的建议但没打算改
4条回复
K_ran
K_ran
2024.10.18
听这期全程都在思考,马可波罗到底来没来过中国?
华二熊:凭空思考不如阅读文献,找出自己的答案,万一对文献不满意,那就太好了,说明有成为历史学家的潜力。
越向书
越向书
2024.10.19
23:46 对自己更感兴趣的东西注意更多可能是人类的天性。不太好说关注马不关注人就是延续了“中国古代的想法”。论语里写的是: “伤人乎,不问马”。
米歇尔-勒班陀:逆向思维一下,之所以论语要强调这一点,是否是因为问马不问人的事情太多呢hhh
越向书:有理,“圣人”之道,何尝一日行于天地之间?
罗老师写的是《从大都到上都》
michael_SJcX
michael_SJcX
2024.10.21
马可波罗游历的是“东方”,再是东方的蒙古帝国,再再是蒙古的大元蒙古帝国,再再再是大元蒙古帝国的中国。中国(China)是马可波罗游历的核心部分,但和西游记的女儿国一样,不是西天。当然游记也没有西天
michael_SJcX:蒙古也不是统一了中国,而是占领了中国,然后建立了包括中国的大一统帝国。这个大一统在行政架构上并非对中原王朝的简单继承和模仿,而是颇有创新
Blackpino
Blackpino
2024.10.19
中国的典籍里有没有马可波罗的记载呢
haha超:没有,但是没有被记录很正常。音频里说了,元代史料本来就不多,那个时代的士大夫对一个外国商人完全没有兴趣,没有留下记录很正常。
momo_1c1W:没有!
8条回复
20:28 蒙古语现在叫汉族叫ki te,大概就是契丹的意思吧
彼汾一方:Cathy
michael918n
michael918n
2024.10.19
00:53 马老师聊马老师
灰色滴寒鸦是什么道理:华点!
Fin Alqahira
Fin Alqahira
2024.10.23
笑死,这扬州志忒不拿扬州一把手当干部了
清瘦似梅
清瘦似梅
2024.10.23
“用提问来代替论证是伪史论者的惯用手法”