047|没人告诉我,怎么才算爱具体的人

047|没人告诉我,怎么才算爱具体的人

90分钟 ·
播放数58338
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评论数426

大家点播很久的韩综《思想验证区域》锐评,千呼万唤始出来!

《思想验证区域》是一档生存真人秀,更是一场微型社会实验:拥有截然不同思想观念的12位玩家,在政治、性别、阶级和开放性等维度上进行激烈的讨论和博弈,能不能达成共识,和平相处下去?

在节目里,我们看到了人身上的标签,更看到了人的复杂性。人不能全然被标签概括:初期因主张收获好感的人,会因实际行动发生形象的反转;成为上位者之后,人的选择也随处境发生变化;以为是同一阵营的盟友,却因敌意和隔阂越走越远。

当共同体土崩瓦解时,我们会沮丧,又在另一些时刻热泪盈眶。在黑暗丛林里,其实我们都是弱小的动物,却出于对他者的恐惧,不得不张开獠牙。但我们看到了另一种可能,是明知会受伤却仍然勇敢地袒露。面对面的时候,我们可以战斗,也可以选择拥抱和亲吻。

🎧【本期主播】

小吴:媒体人,活不过第一集(微博@吴可奉告_
shiyu:媒体人,50% Ted+50%白熊(微博@-冷水鱼

📝【本期要点】

06:30 玩中文互联网的人根本不用做思想验证测试

10:02 12个典人,有谁可以被从头爱到尾

14:39 Ted:和平鸽的下场是被炖了吃吗

19:28 Genie:今天也被上位者视角开眼了

22:01 黑暗骑士:我曾是弱者,我反对弱者

24:14 河马&白熊:为什么我们期待的女性叙事没有发生

28:04 白熊&超人:管你左中右,结盟手拉手

37:23 白熊:领袖可以获得所有人的喜欢吗?

48:35 河马:理想主义者活不过第一集

55:22 存在普世价值的霸权吗

56:48 未知的宇宙,真的只能是黑暗森林吗?

01:04:48 我还是没办法认同你,但看到了你的来处

01:09:31 反思强是容易的,承认弱则更难

01:11:19 关于贫穷的讨论,却被中产垄断

01:12:31 差异可以带来压迫,也可以召唤多样化

01:19:46 观点本身不会伤人

01:21:03 和截然不同的人相处,我却觉得我们可以成为朋友

01:24:57 我不害怕面对面的战斗,因为面对面也可以拥抱和亲吻

📚【本期提到】

  • 《思想验证区域》 权成敏
  • 《见树又见林》 艾伦·G.约翰逊
  • 《君主论》马基雅维利
  • 《论公民》霍布斯

🎵 All music credits to:

片头:I Want To Hold Your Hand — The Beatles
片尾:San Francisco(Be Sure to Wear Flowers in Your Hair) — Scott McKenzie

✂️【本期剪辑】

小舟:一个可爱的宝宝,梦想变成萨摩耶

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冷水鱼
冷水鱼
2024.10.22
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bluezebra
bluezebra
2024.10.22
开头:我们会放慢语速
10分钟后:激情喊麦
冷水鱼
:
这个嘴它不听使唤啊!
关月亮:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈救
10条回复
CK在游荡
CK在游荡
2024.10.22
37:25 白熊和河马都是女权主义者这是毋庸置疑的。但她们俩的选择非常不同。白熊想的是如果要改变女性处境就需要女性领导者,但在她自己成为领导者的过程中拉拢男性是非常必要的,为了最终的目的和男性结盟认同男权逻辑然后爬上最顶。河马则是认为反抗更重要,女性同盟更重要,所以她对白熊有天然好感更信任她,帮助白熊成为领导者。河马也是参加很多次抗议活动的人,她天然和反抗者站在一起,白熊则更注重怎么当上领袖。但她们本质都是好的。
冷水鱼
:
很精准!
具体yyy:想到了澳剧 Total Contrl
24:58 我不认同河马和白熊的动物形象是温暖的,反而都是庞大的野兽,显示出她们对于自身形象的期望,河马说取这个名字是因为“虽然是食草动物 但却暴戾强悍的河马”
HD428071r:是的,看起来慢吞吞所以有点迟钝(河马)、毛绒绒所以可爱(白熊),但实际上分别是孔武有力的食草巨兽和食肉猛兽。这点共同之处也很有趣,是认识到性别失权后的一种应对方式,相对温和可亲的外表下实际上有暗流咆哮。(整个节目里有出现相对极端的男权代言人,超人、黑暗骑士,但其实还没有出现极端激进的女权主义者)
momo_iDif:河马反而是野外致游客死亡率最高的动物
4条回复
kisoz
kisoz
2024.10.22
29:53 不是的,超人对河马的敌意不是因为基于标签认识人,他从一开始就觉得河马是异类,他说上节目的每个人多少都戴面具,而河马好像一点都不装,他觉得这么纯粹的人是要警惕的。我觉得他是看到了河马内核的强大而害怕了,因为他自己是个伪装成强者但其实心虚的不行的人
Mnemosynne:他俩都是本能地认识到对方是最不好对付的敌人~河马明明怀疑grey是不良分子,查分数的时候查的却是超人的分数
19:16 Ted最后一把已然成佛了,其他嘉宾热锅蚂蚁样算好感票,他坐那揣手闭眼微微一笑
吴可奉告
:
这就是心中无物的境界吧!
冒雨過街
冒雨過街
2024.10.22
除你武器终于聊思想验证区域了!!最近刚好看完!!!
冷水鱼
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千呼万唤始出来!
张火火爱听播客:哪里看呀
4条回复
36:26 我感觉不良分子的设定反而更像社会中天然存在或者因为不是主流而被迫变成边缘的“少数派”,因为人数少因为没有话语权而被定义成“不良”,不良分子的任务反而是让更多的人活到最后让集体有更多的奖金,在最终任务里他才更有利,而且本杰明也确实是一直在为集体做贡献。人们为了抱团党同伐异,反而是破坏这个集体的开始,不能包容不同人的社会,“会拥有与之相匹配的不良分子”,本杰明淘汰之后的这句话太帅了,我也很认可,而最后也确实是一直人面兽心左右逢源的grey 成了破坏性更大的不良分子
kisoz:是的,我一直觉得“不良”这个翻译有误导性,“良”字自带价值判断,不良就是坏的,但其实韩语里的불순对应对汉字词是“不纯”或“不顺”。河马也是这么理解的,她在专栏撰文说“不良(顺)分子,指的是与该组织的思想或理念不同,而成为批判对象的人”,在拍摄的时候还觉得自己像个不良(顺)分子
吴可奉告
:
不良分子这个设定真的很有意思!
5条回复
Lychee_
Lychee_
2024.10.22
1:07:32 弹幕有一句关于sugar的评价很精准:在过刚易折的东亚社会,选择一种扮猪吃老虎的人生。不忍心责备sugar姐,祝她永远聪明,永远明媚。
山雾海:她被社会规则压抑太久了,最新信息是吸毒被曝光,哎
乐贝多:是被迫的啦 被人绑了
3条回复
30:40 笑死我了白熊超人一直在虚空锁敌,以为河马记者结盟了,结果人家根本都没有,不知道他们嘴里的敌对党在哪里,果然验证那句“你眼里的别人才是你自己”
1:23:49 没错!我也总是因为朋友的一些观点预设他们的做法,联想到他们可能是这样那样我不能接受的人,从而觉得我们不是一路人逐渐渐行渐远。现在想来这些观点根本没有发生不是吗,我的联想也只是想象而已,重要的是我们在生活中如何相处,我是如何感受她的。更提醒我去感受朋友的本性,与真诚的人底色好的人相处,而不是找所谓的“一路人”
吴可奉告
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是的!
1:11:10 人很难承认自己的弱,或者说自己从弱变强之后会更愿意肯定和相信自己在其中的努力和能力,出于对自己的肯定和怕再变弱的心理,于是抽刀向更弱者或者更维护现在阶级的利益,是对过去自己的一种割席和厌弃吧。我突然感觉到了我们社会是非常恐弱的,先不说弱者能不能在这个自如社会生活能不能天然拥有对自己存在的肯定的理想社会。现在而言,光是在社会里存在就是被很多人讨厌的
吴可奉告
:
是的~很多人慕强是在否定过去的自己
soitw
soitw
2024.10.25
1:26:42 河马和sugar这个我也看了!我去看了她们各自的ig,画风真的差异很大,尤其看过sugar曾经对82年的金智英的评价,我本以为她们应该是很不能互相理解的,但是节目播完之后她们两个关系看起来很不错。可能受到网络风气的影响,对于观点不同的人很容易产生批判性思维,但河马自始至终很包容,看到她ig回复网友怎么和价值观不同的人相处,她说“如果人类没有缺点,我喜欢的无数故事就不会被创造出来。”sugar也很有意思,我还记得她结局说的那句“思想验证呢,可以不做。”
吴可奉告
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哇!!谢谢补充~
小山美冴
小山美冴
2024.10.23
一周追完了这部关于政治理念与社区建立的新韩综,有一种走出信息茧房的感觉,看到对岸具体的人,愿意倾听对方、然后坦然地承认”可我是这样认为的blabla,我们的理念的确很不同呢“,不需要说服对方但仍可以继续讨论别的;了解平时抽象的大词“共同体”、“制度”、“公权力”...在现实中意味着什么,有多少种灰度与层次。它把一个小社会的建立,以及里面具体的人与关系的面貌,鲜活地摊开来呈现。我多次为节目里环环相扣的社会机制设计所折服,例如:
• 先向观众以上帝视角揭示嘉宾的政治光谱,随着时间的推移这些标签反而变模糊,而游戏结束重返现实的那天,标签再次被隐去;
• 从每日领袖到终身领袖选举,默默变成两党辩论竞选、执政党在野党配合的局面;
• 费米估算的人间疾苦环节。一个8L垃圾袋的价格?受害者中女性的比例?
• 难民的引入。每晚匿名社区就敏感话题进行辩论,例如是否欢迎移民,而次日就引入一位新居民。她的资金如何分配?是直接扣减公款,还是从昨晚支持方的个人资金上扣除?——这是对知行合一的挑战,也是”真有一头牛“的犀利现实;
• 不良分子的设计。游戏的关键不是在找出社会中的那个不良分子,而是如何在“明知存在不良分子”的情况下维持社会的平稳运转。
• 记者角色的设计。公选记者,而媒体是否能代表公民诉求,还是会和不良分子联合,亦或是变成强权的喉舌?记者每天可以进行一次提问,但对公民发布的内容/真实性可以自行决定,给予了该角色很充分的自由度。
最大的体会是:
• 接受政治光谱的不同。出身环境、家庭背景、成长过程中的际遇(e.g.个人奋斗的成功让他成为社达、遭受过歧视而多疑偏执利己、家庭幸福被爱环绕而呼唤理想和平...),人的政治观念是在这些注定的初始设定 + 经历与巧合 中潜移默化地形成的,尊重他人命运。
• 贫穷最大的责任在于自己?关于贫困的讨论常常由非贫困的人进行,但贫困不仅仅意味着经济财富的剥夺,还有时间剥夺、精力剥夺、认知贫困…贫困以非常多样化的形式限制了人类发挥自身潜力的能力,其中之一就是失去对自己的信任。
• 一旦我们开始依附于善意,那就无法构成系统制度了。比如公款的使用(虽然难民到来是个紧急问题,于情而言应当拨付公款;或者收益团队需要付出小部分公款来为社区博取更大收益),但必须要对全体公民说明事件的特殊性下不为例,或前瞻性地建立公款使用制度,这是关乎公信力的原则问题。
• 独自打保龄球:小团体的影响力。共同战斗过(both成功&失败)的bonding是无法替代的。小团体之所以存在,在共同利益很难充分确认的情况下,“experience”就成了重要分水岭,这跟要快速拉近距离时找共同点也异曲同工,区别是“共同(or相似)经历”里包含着很多detail,让人觉得“ta懂我”,且有微妙的exclusive感,如此一来可以轻易分裂出团体,如果共享失败的经历就更甚。
• 没有掌握权力的善良无用。不要回避冲突、不要放弃为自己的利益争取。大家迅速共情善良无私的大爱角色,但温良的理想主义者、和平主义者(河马/TED)最早被淘汰,反而是配得感高的富人和伪善者拿到了奖金。一味将“善良无私”置于最崇高的地位,只是盼着“别人不要来欺负我”,就是靠纯搏运在活着。
• 跟观念的分歧相比,人性的幽暗要危险得多。拥抱接纳你身边诚实、人品可靠的人,即使他跟你观念、出身、政治、宗教倾向完全不一样,甚至有的时候算不上“善良”;而要小心那些靠无负担就可以作恶的人,即使他有教养、有学识、有地位、有财富。
• 本杰明看到两党竞选发言时的调侃:明明是极其相似的两个人,却在极力表演出不同的形象。
冷水鱼
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课代表!
钨铷锌
钨铷锌
2024.10.22
05:03 这里测试题的国情跟我们太不同了,什么家里有没有霉菌老鼠、参没参加过补习、需不需要母父出钱上大学、上学时需不需要打工赚取生活费……很容易就被判定成富裕了😂
悠哈Youhaa:母父~
28:59 标签相同并不能增进理解,但标签不同一定会增加排斥。太对了
urnotZZ
urnotZZ
2024.10.23
44:39 白熊给我的感觉是她拥有一堆可以做领导的理论,但深处此位的时候她还是展现了她作为女性作为目前韩国社会弱势群体的那种魅男或讨好型人格……所以显得缺乏魄力了
桃奈小安
桃奈小安
2024.10.22
01:01 我看了下我还是1.5倍速听的 我觉得刚好呀 哈哈哈哈可能是和我平时听播客多习惯了吧
冷水鱼
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你是沉浸用户!
霖林琳:我也是1.3倍速听哈哈哈
1:22:03 赞同这个,有时候对方的观点由一些所见局限性导致。我现生中都唯一一个小粉红朋友就是这样,我们从高中开始就会因为一些社会问题吵架,比如离婚冷静期最开始提出,她会说是国家为了维稳,每一个抉择都有道理,冲突了两次后我们再也没聊过相关话题了。哪怕经历了后面😷,东京奥运会,她还是那么坚定不移的爱,按道理我不会和她继续当朋友了,但她也是一样嫉恶如仇的人,也讨厌特权阶级,讨厌形式主义,讨厌社会上对女性的条框,讨厌男权社会,但她还是对socialism抱有一种天真的幻想。我想到她是有一些无奈的,但就像shiyu说的那样,这不足够我把她判为一个坏人
HD629190y
HD629190y
2024.10.22
34:22 最近听了《独树不成林》也有类似的观点,政治决策者和旁观者的区别就是决策者更首要关注的是一个决定放弃了什么
吴可奉告
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喜欢独树不成林!