不想努力想躺平,是吃房租?还是吃股息?| 漫漫辩富

不想努力想躺平,是吃房租?还是吃股息?| 漫漫辩富

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政策春风吹满地 楼市股市都争气!

我们的漫漫辩富系列也迎来的新的一期,感谢华夏基金对我们这个系列的支持。

最近小红书刷到很多帖子,都是攒够XX万,我就退休躺平。

那么问题来了,利息再降下去,存款这点利息是绝对不够用的。

今天来聊聊躺平党除了存款之外,可以执行的两个策略,吃房租和吃股息

我们常听人说,通往财务自由的关键在于拥有持续的被动收入。被动收入,也叫“非工资收入”或“睡后收入”。简单来说,就是无需投入太多劳动和精力也能自动获得的收益。

炒股和收租就是两种经典的被动收入来源,通过炒股致富或者当“包租公”、“包租婆”,也是很多人向往的实现财务自由的方式。

问题是,这真的靠谱吗?

对话嘉宾:

晨晨,「晨星投资说」主理人

张翼轸,CFA,基金自媒体 「EarlETF 」和播客「精分派」主理人

杨天楠,长波工作室主理人,播客「听懂涨声」主理人

微信:longwave2024 加入我的房产/财富讨论群

时间轴:

02:06牛市真的来了? “神经病” 气质的A股总是带着相同的韵脚

09:30 2014-2015年牛市,散户死于抄底太早

从2014年7月到2015年12月,收入最低的85%的投资者损失超过2500亿人民币,而在这18个月期间,收入最高的0.5%的家庭却获得高达2540亿回报。

13:13如果目的是躺赚,你的思路不应该是炒股,而是持股收息

张翼轸:炒股不太可能是一个人个人成功的路径

18:29都进到股市这个迪厅了,怎么还和我聊养生持股啊?炒股居然还有社交属性?!

20:15 红利为什么拿不住?因为不性感!因为很多人不想慢慢变富

26:11收租到底能赚多少钱?现在能躺赚的房东真的太少了......

35:44听说很多人都开始卖房炒股了?楼市见底了吗?房贷利率下降,还要不要提前还贷?

40:19买老破小不如住保租房?谁想到保租房现在已经是这样了

49:11躺赚是个伪命题?一直想上岸,但却发现生活是一场无限游戏

正方:分红靠谱!

高股息的指数及产品列表:

其中,整体股息较高的产品是

港股央企红利ETF(931233)和   恒生红利ETF (159726)

如果把投资比作武器库,这个就属于组合中的盾,担任防御的角色,可以有效替代收益持续下降的利息。

反方:房租靠谱!

其中 中西部 二线城市的老破小和公寓,租售比显然更高。(未必等同投资价值)

你更同意哪一类呢?

本内容不构成任何投资建议,基金有风险,投资需谨慎。

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你觉得躺平退休后靠什么生活最靠谱?
看结果
不皮小皮
不皮小皮
2024.10.23
提醒大家一下,高股息里也有坑子公司,最典型的就是当年几个港股民营地产商,比如某大,高额分红给家人改善生活,还都是美元。
张翼轸:对,高股息也可能成为陷阱。所以低费率的指数化投资,更安全
桂九:买 etf 就行了
娜_OWqP
娜_OWqP
2024.10.23
16:45 为什么主持人一直用新韭菜这个词呢?感觉很不尊重人
饿魔人:只是带点调侃性质的称呼吧 别太敏感了
直到世界尽头_KBR7:新金融消费者好不好听
5条回复
MATSUKO_fg
MATSUKO_fg
2024.10.23
我从去年开始起就定投红利类基金了,一直都很爽,直到9月底
杨天楠
:
活捉m姐
图谋不轨而又故作矜持:红利类基金大多不分红
狐狸Camille
狐狸Camille
2024.10.25
你去的三四线城市太少了吧 很多三四线城市处于医疗资源过剩状态 我在上海在广州要预约做的检查 三四线城市三甲医院随到随做 你要说什么罕见病必须去大城市找某个医生这种不谈 三四线城市的人也在正常的生活和死亡。三四线城市无法治愈的绝症到了一线也还是绝症。这句话应该是从未在三四线城市生活的人对未踏足领域高高在上的恐惧想象了
张翼轸:哪怕大家的 CT 机器一样,影像科医生的读片水平真的一样么。还有同样手术,大佬和萌新真的成功率一样么?类似达芬奇机器人,三四线真的玩的很转吗?更不要说特许、国际部加成下许多用药上的自有和某些就是写治疗指南的医生可以更早使用一些新的治疗方案
房子现在在低位,有可能会迎来暴击,而且还有杠杆,至少往上稍微反弹一点,就能有很好的收益,ETF是做不到的。
锦鲤里里:人口需求,和流动性也是要考虑的
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.10.23
「🐂牛市?」
牛市要等牛市结束或新高后才能判定。不是命中注定、一帆风顺的,谨慎一点。
这次社交媒体的信息是指数级的扩散。
偶然因素:上交所交易故障、十一长假。
A股的“神经病” 气质,很大程度是因为居民存款是A股总市值的好几倍,只要小小搬动一部分,整个A股的池子就爆掉了。
越年轻的投资者,心理波动越大,从而市场波动越大。
股市是经济的晴雨表,更是情绪的放大器。

「✅躺赚?」
追求躺赚,不应该炒股,而是持股(收息),和你的消费现金流相匹配。
炒股来自于博弈,相当一部分期望炒股赚钱的人,预期是不现实的。对绝大多数多数的人来说,炒股不太可能是一个成功的路径。
股票收益来源:买了一家股票相当于买了一家公司,不考虑十年内卖掉,只通过持有,分享企业盈利增长的部分(派息)赚钱。短期看,市场有估值波动,可以赚估值变动的钱。不可预测性特别强。大多数人最后是梦一场,抓不住波动。

「✅股息率 - 睡后收入」
A股常年来看对收息不友好。上证指数是价格指数,不包含股息再投资的收入。当一个股票因分红除权后,会导致指数下跌。
股息是比较稳健的收入,可预期,但不能满足暴富的心态。
高速成长期的公司,应该把资金投出去,扩大再生产。如果进入平稳期甚至夕阳期,应该减少资本开支,分给股东。
市场波澜不惊或震荡的环境中,红利即便没有超额跑出其他指数,拿着也更安心。当市场预期开始转牛时,投资人倾向于买弹性更高的产品。某种程度上,这是你选择红利类的基金需要承担的成本。红利很难成为解决方案,更多的是普通人资产配置组合当中的一块儿。更多的是替代存款或固收加的逻辑。
倾向于买红利类资产:本金较多、年纪较长。
小资金投入没问题,但是借钱千万不要做。
高股息投资:14年~至今,10%以上年化收益率。只不过某种程度上反人性(牛市注定跑输)

「🏠收租 - 租售比」
单靠房租支付一个人的生活费,比想象中难很多。
一线城市的新房是1.5%~2%之间,市区老房子是2.5%~3%。在全球范围内看比较低。现实看,如果没有涨价预期,一线城市的租售比差别很大。
租售比较高的城市,如威海等地,房租便宜、房价也便宜。买了之后如果运营得当,可能一个季度的租金就能收回很高的比例。
但这一切都有很高的成本。实际的运营成本远超你的想象。房子有折旧,股票没有折旧,而且房子有很大的交易成本。
看似租售比很高,但实际投资周期中,出租不是永续的、中间还会有各种风险/竞争者/成本。

「✅房 or 股」
根据各自的家庭资产占比分析。
1)股市启动比房地产快,对政策的弹性更大。但股市能持续多久、能涨多少,不可预测。
2)家庭结构:如有机会,建议房地产比例降到50%以下,至少把杠杆先降下去。
一旦持续下跌的预期被打破,房地产价格稳住的概率非常大。
刚需:至少应该先看起来。
提前还贷:吸引力下降了。如果再急降两三轮,房贷又变成一个很有吸引力的负债了。

「🏠保租房」
保租房建设,和城市的经济或土地财政是不相容的。
盖保障房不仅要花钱,它还要和其他的住宅形成竞争关系。只有本身财政比较充裕的城市,比如北京、上海的保障房进度超预期。
每个城市格局不一样,发展的理念不一样,所以供给的结构也不一样。
买房,只有相当小的一部分和投资和性价比相关。还有相当一部分跟人本性中有追求安定感、归属感的情节相关。
当房子不再变成一个束缚的时候,或许会有越来越多的年轻人愿意把钱放在让自己感觉更高兴、更自由、更舒适的东西上。

「✅躺赚 - 伪命题」
因为之前的努力没有得到回报,所以想躺,但又有生存压力,所以想躺着赚钱,一旦有增长后,会追求增长。当好起来的时候,你做好准备了吗?
躺着赚钱很难,但你一旦跑起来,总有赚钱的机会。
高技术的躺平方式可以考虑,但不是无限制压缩自己的开支,追求低欲望、甚至低生活水准的躺平。
比如把房子卖了换高息资产,赚房价和权益/债券的价差,在生活水准不下降的前提下,收入更多。
人的财富分为正财(工作收入)和偏财(投资)。追求睡后收入不等于放弃正财收入。
JackyFan
JackyFan
2024.10.23
年轻人,好好工作升职加薪,是最容易的提升道路。旱涝保收,不担风险。
资产性被动收入么,知识可以学习,想靠那个发财躺平就别想了。晓不晓得你们上面一堆中年老韭菜,摸着刀等着你的钱来接盘呢。
HD272712g:现在好好工作也不一定升职加薪了,年龄增长,行业风口,职场政治,都不能保证你态度认真+年头长收入就一定是稳定正向增长的。
独步91
独步91
2024.10.23
16:31 有人说买股票就是买上市公司未来,赚的是上市公司盈利的钱,但大股东和管理层不分红股民也没办法。
上市公司盈利了,公司有钱且没有好的投资盈利项目,大股东和管理层是否愿意将公司的钱是分给股民,还是留在账上供自己驱使。
如果是分红回报股东,维护股价,大股东和管理层的收获只是对应持股比例分红的钱和股票账面金额(只有套现或抵押才算是钱),如果盈利不分红放在公司账上,大股东和管理层可以100%使用权。可以给自己亲朋和管理层发高薪;打点好当地政府关系;也可以关联交易到个人账户。
哪个选择更有利大股东和管理层,不要考验人性。
杨天楠
:
所以从这个逻辑看,新九条鼓励央国企分红还是很正确的
52:48 评价年轻人不该用压缩消费的方式躺平这里真的不太同意。有没有可能是这些年轻人真的卷不动了?大量年轻人是因为精神上和身体上的问题迫使他们为了保命而躺平,吃过时代红利的人这样去评价他们真的太高高在上了。另外压缩消费也是表达愤怒和反抗的一种方式。
三个研发:是的,收入水平决定消费水平,希望更多人在谈论什么消费降级和躺平之外不要总是避而不谈经济人口结构和收入问题,哪怕这问题太过宏大。
一三七九
一三七九
2024.10.23
中证红利 红利低波 恒生红利这三个到底有啥区别?
50:27 金融圈混久了是不是都会理性到多少会忽视社会心理学,躺平是看不到发展空间的无奈之举,天道勤酬已经渐渐不再适用在这个时代,只有不婚不育躺平生活才能这么理性地考虑隔三差五换地方租房吧
GOOD棒
GOOD棒
2024.10.23
🍊生活是一个持续的挑战与变化过程
不应抱有上岸或一劳永逸的想法
而应积极面对并适应各种可能性🍭
🍻有整理逐字稿、笔记和思维导图
评论里面写不了太多字
需要的朋友可自取(因内存不足,随时不分享,可保存下来慢慢看)
🔗:https://pan.quark.cn/s/40fcfc269e51

笔记(部分):
✨对于最近这一波股市反弹,您觉得是牛市来得太突然了吗?
我认为这不能简单定义为牛市,反弹并不意味着牛市的必然到来。从技术面看,牛市的确需要等待牛市真正结束并出现新高时才能确认。现在的情况更多是像2007年的“519”行情那样,可能是一次快速上涨或反弹,而非持续的大牛市。

✨这波牛市上涨是否与上交所交易故障有关?
是的,上交所交易故障是一个偶然因素,它激发了市场的非理性行为,导致大量投资者抢购股票,从而推动了市场的快速上涨。
另外,十一长假和社交媒体信息传播速度等因素也对行情发展起到了影响作用。

✨在2014年到15年的股市行情中,不同类型的投资者收益情况如何?股市为何难以预测且波动大?
根据2019年中国金融的一篇论文研究,在2014年到15年的股市波动中,将投资者分为四个群体后发现,散户群体在那一轮牛市中亏损了2500亿,而前期推高股价的主要力量是机构和大户。特别是一些年轻投资者,在这轮行情中表现较为激进。
股市之所以难以预测,是因为其本质上是情绪的放大器,股价的变化更多取决于投资者群体的情绪和行为,而非严格遵循经济规律。
例如,牛市中普通投资者往往难以判断何时“下车”,即使市场已经历较长时间的下跌,老股民可能因回本压力而变得恐慌,年轻投资者则因心理波动大,容易受全球市场环境影响,导致市场波动加剧。

✨对于追求躺赚的投资理念,炒股是否为明智选择?
若追求躺赚,持股尤其是高股息红利类股票可能是更优选择,因为它们能提供稳定的现金流收益。但对于新股民来说,期望通过炒股快速致富并不现实,多数人对投资回报预期过高,缺乏理性支持。炒股更多地体现为一种博弈,而非真正的长期投资。

✨股票投资收益来源是什么?
从长期投资角度看,股票作为生息资产,收益来源于两个方面:
①通过持有分享上市公司盈利增长带来的股息分配;
②利用市场估值波动,通过买卖获取估值变动带来的收益。
然而,在实际操作中,多数人主要关注短期估值波动带来的收益,而忽视了长期持有分享企业利润的重要性。

✨A股市场中收息投资是否友好?
长期来看,A股市场对收息投资并不友好。
上证指数作为衡量市场表现的重要指标,由于不包含股息再投资收益,分红除权后会导致指数下跌,因此投资者往往对此不够关注。
尽管近年来红利板块表现较好,但大多数投资者并未真正意识到收股息的价值,更倾向于追求资本增值带来的收益。

✨红利类产品在资产配置中的角色是什么?
红利类产品更适合于资产配置组合中追求稳健收益和替代存款、固收加等低风险投资的人群。它可能并不适合追求高风险高回报的年轻人,特别是那些本金较少、渴望快速暴富的人。

✨对于年轻人来说,红利投资为何不适用?
年轻人往往本金较小,希望通过高风险投资实现财富快速增长。而红利投资收益相对稳定且不高,无法满足他们追求短期高额回报的需求。此外,借钱炒股是极其危险的行为,会同时承担投资风险和额外的利息成本。

✨如何看待房产投资中的租售比问题?
中国的大部分一线城市新房租售比低,而老房租售比略高,但从全球范围来看仍处于较低水平。
尽管存在一些城市和地区租售比高的情况,但这背后往往伴随着高昂的运营成本、折旧损耗以及交易成本。
因此,依靠房租支付生活费或追求高收益并不容易,其实际投资回报率可能不如高股息股票。
同时,提及港股央企红利ETF这类产品,因其投资于业绩稳定、现金流充裕且有分红意愿的央企,可作为投资组合中的防御角色。

✨目前中国房价和租金情况下,房产投资是否划算?
目前在中国,由于房价高、租金相对较低,房产投资很难被称为高性价比的投资机会。对于个人投资者而言,租房或经营民宿等分散式投资规模不经济,相比投资股票等专业领域,房产投资的专业水平较难达到,且涉及较多不确定性和管理成本。

✨对于年轻人而言,买房是否仍是重要的生活规划?
买房虽仍有一部分与投资性价比相关,但更多地与年轻人追求安定感和归属感的心理需求相关。对于一部分年轻人来说,现阶段租房可以提供更好的居住体验和更多自由度,尤其是在保障房供应充足的城市。

✨对于躺平和提前退休的追求,年轻人应该如何思考?
躺平理念虽有其吸引力,但大多数年轻人在市场复苏和个人成长时仍会选择奋斗。
真正的躺平应该是通过提高收入或优化资源配置来实现生活升级,而不是无限制压缩开支。
追求睡后收入是一种好的思维方式,但不应忽视正财(工作收入)的重要性。
生活是一个持续的挑战与变化过程,不应抱有上岸或一劳永逸的
张翼轸:厉害,致敬
房子现在在低位,有可能会迎来暴击,而且还有杠杆,至少往上稍微反弹一点,就能有很好的收益,ETF是做不到的。
HD335454w:看你是否觉得中国房产独立于世界行情了,如果按世界租售比标准叠加未来必出的房地产税,现在的房价得跌三成下去才算正常资产,并不是低位。但如果觉得我们有独特的逻辑那确实是个低点买入的好机会。
甘淡淡:楼上是被房子套了吧
3条回复
Shihowe
Shihowe
2024.10.26
46:34 正常的租房最讨厌的是你花了一年两年三年的租房的钱,不租了过后啥也没有,租房只能是当消费看。
Ran_UocF:租房好也好在只是消费,买房对普通人可是有投资属性的可能还要上杠杆,收益和风险并存。
桂九:你的这个思维是错误的,不买房的钱拿去理财,收益部分早超过租房成本了
L_tSQK
L_tSQK
2024.10.25
😂 看来躺平真是个社会的大问题了
haitaoyao
haitaoyao
2024.10.23
45:49 租房怕三个事情:1、踏空房价暴涨,注意是暴涨,温和上涨其实大家不慌的,租后悔了买就是了;2、房东卖房,空气房东背后是耐心资本,天天搬家的日子难受;3、娃上学问题,这需要租售同权解决
张翼轸:天楠提到的保租房,其实就是为了解决房东卖房的问题,这点越来越不是问题;至于上学,如果不要求很好的小学,现在蛮多公办学校,应该是租房也能入了。
momonomomono
momonomomono
13小时前
13:38 hhhhhhhhh真的!迷茫!
HD478060r
HD478060r
2024.11.08
34:37 过去10年红利能有10%的年化收益,认真的吗?数据出处在哪?我怎么不信呢。
悠悠有有
悠悠有有
2024.11.07
红利基金,收股息这点,为啥散户不是很喜欢,很多的一个原因是资金体量不够,分红的这点钱根本改变不了啥现金流,所以聪这点看更匹配机构和大资金人员,小散户只想收益高一点的那种
小六条
小六条
2024.11.06
38:06 怎么算房子占的比例?房产现值➖贷款 / (房产现值-贷款+现金金融资产)? 这么算是 55%