本期播客讨论两个在中文互联网上具有代表性的互联网政治现象：首先是男性网络游戏爱好者对女权主义入侵游戏文化的反感，以及由此引发的对女权主义的围剿和攻击；其次是激进进步人士对那些在他们眼中不够激进的进步人士的嘲讽、鄙视和侮辱。这两个现象看似分别来自不同的政治阵营，但它们却反映了互联网政治中的共同特征，本期播客讨论互联网政治现象和传统政治的不同。
前奏：莫扎特D小调钢琴协奏曲 K. 466
弹奏者：日安
125-互联网政治现象和传统政治有什么不同
40分钟 ·
25206·
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阿绿啊
2024.10.25
120
14:36 激进女权的攻击力度跟死亡和强奸威胁相比温和多啦
黑猪精:是啊 激进女权有什么破坏力吗 和绝大多数男性做的事情比起来
MTTBK:现在女性的基本权利在当年可都算是激进女权了
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树老师对Gamer群体的理解，恰恰体现的是自己所批判的理解方式，“充满了各种各样的偏见和歧视”，哈哈哈。
具体是怎样的偏见和歧视？是我说他们不喜欢别人指指点点让游戏里少点奶子和手枪吗？
作为国内某大厂的游戏开发者，表示确实有很多偏见，就拿《黑神话》来说，被凭空要求做很多和故事调性不符合的政治正确改造，比如“女性角色太少”“缺少种族多元包容度”，这对一个中国传统神话故事改编的游戏这是非常傲慢的，像是远远站着拿着自己的标准对另一个文化圈指指点点，连头都不想抬的那种感觉，自己只是活着就背叛了罪。另外《星鸣特攻》完成了政治正确改造，特别是角色，游戏角色设计是一件很严谨的事情，结果改造后数据惨淡惨遭下架，可以说被政治正确毁了（起码是很大一部分原因）。我也反感卖肉游戏不喜欢太多奶子，但是手枪是人的爱好，男生就是喜欢这种类型凭啥不让玩（没男的去抵制女生和男生恋爱摸腹肌的游戏）。你可以不玩你不喜欢的游戏，为啥要管其他人的爱好（就像是你不喜欢sm就不想让世界存在sm一样）。但是另外一批想要做自己喜欢的游戏却被人指指点点，是非常令人反感的。确实“充满偏见和歧视”😣，当然有很多过头的gamer去反击，当然也有过头的政治正确，起初gamer只是不希望出现一个“黑人日本武士”“黑人伊丽莎白”。
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的确，感觉互联网政治不像现实政治诉求“问题的解决”，而是大家都在诉求“不要输”，背后有一种“谁也别改变我！”的情绪（因为我最受害者了（虽然有一些确实有创伤也能理解，这样就很难达成共识，所以激女和Incel都热衷于发明嘲讽性的新词给人取名字在互联网上立一个冷嘲热讽的犬儒姿态，毕竟这样最“不会输”。前段时间陈纯写的一篇文章也谈了进步主义社群类似的问题，他给出的观点感觉殊途同归，归结于“政治德性”，很多时候在互联网教育和互联网环境下战斗的“知识分子”确实分歧大于对话，怀念中文互联网拥有Clubhouse的那几天，感觉大家在声音里争论少见的达成了一些共识和正常的对话。
互联网泰迪 学到了新词
互联网泰迪&吉娃娃
看看名字我都怕了
作为游戏玩家，感觉虽然gamer gate这个例子符合整个论述需求但多少对游戏玩家有些以偏概全；当然不否认有些玩家就是反对“少些奶子和枪”，但也有另一批是反对诸如sweetbaby这样的公司利用政治正确过度要挟、干涉甚至占用游戏开发进程，简单来说“让游戏变得不好玩了”，因为游戏性这个东西更多是针对人性而不只是男性；至于行动，游戏玩家也可以用购买力投票，今年的星鸣特工和黑神话就是一反一正的例子
如果dei就可以影响一个游戏的可玩性，是不是就可以反推这个游戏的可玩性建立在传统男性气质之上，天然边缘化了女性和性少数玩家呢？我时常觉得许多游戏从业者对dei的反感，只是在掩盖他们跌落的创作能力，急于找借口而已。
这个问题很好办。你可以去想一想那些真正好玩的游戏，把dei加进去或者已经加进去了的，就不好玩了么？比如最经典的绝地求生，人物完全可以自己捏，也不影响它好玩吧。当然，如果一个游戏的出发点就是为了dei而不是为了游戏本身，那是一种本末倒置——这和游戏为了奶头乐设计本质是一样的。于是进一步的问题就来了：为什么那么多完全不好玩的色情游戏不会被质疑成对游戏领域的冲击，而为了dei设计的游戏就面临如此的质疑呢？
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是的是的 之前树老师讲过哈哈哈
我最反感现在网络女权的其中之一就是，当女性是完美受害者时她们才去谩骂男性，可当女性不够完美时，又去谩骂女性，男人隐身。此外，对于网络上她们攻击的一些女性我其实也是反感的，我会有愤怒，但我绝不去侮辱她，除非她们对我进行侮辱。最后，我对于只在网上谩骂，不到线下行动的女权，我不认为激进，我就觉得是嘴上缺德。同等情况，针对其它群体，如LGBT。总有人说LGBT激进，我就想说，激进体现在哪？嘴上叫？一个屏蔽过去，最后不过还是同一批人为主。
有时候也有骂醒或者让类似处境的人警醒的意思。女权只能靠自己觉醒，别的什么都靠不了
骂的醒肯定好，但人身攻击另一回事。另外，我的意思没有靠别的什么。
做了一点笔记，今天树老师讲的，正好是我的疑惑，互联网上这些恶意，是真的吗？
另外，真实的政治导致action，互联网政治导致inaction，这句话简直太棒了。我在带一个青少年的读书会，经常会谈论一些时事问题，前段时间我们聊到爱国的愤青和键盘侠，我问孩子们，如果真正国家出了事情，需要他们出力的时候，他们会怎么做？
再接上你这句总结，真实的政治导致action，互联网政治导致inaction，就完整了。
互联网的政治现象和现实生活中的政治，究竟有什么区别
网络上这种程度的言辞激烈这种程度的侮辱乃至于有人会纳闷，现实生活中真的有这样的人吗？为什么这种人在网上这么多在现实生活中这么少？为什么这种人只在网上进行这种层面的攻击和讨伐？
如果我们可以广义地说这些是互联网的政治现象，那么它们跟传统的政治就是现实生活中的政治究竟有什么区别？
我的三个观察：
1. 每一个人都是他们想象中的绝对受害者，而这种受害者心态给他们的行为言行带来了正当性，包括鄙视对手，处决对手，攻击对手辱骂对手的道德正当性。每一个个体都有一个共同的感受，我被辜负了，我被欺负了I am wrong，我是一个受害者，我坐在家里我几乎什么都不用做，我就成为了一个受害者，而且这个加害我的东西一般不是一个具体的人，具体的事情，一定出现在那个导火索之前，就是在那个具体事件发生之前，这些受害者就已经成为了一个受害者了。
2. 受害者心态带来的，手里拿了一把锤子，看哪里到处都是钉子，你想去敲一敲，当你已经觉得这个世界在骚扰你，在压迫你的时候，这个这个时候你能做什么？你最应该做的是什么？你最应该做的就是对这个世界说噢，停止骚扰我吧，停止压迫我吧，停止压迫我吧。
你对于这个世界的抽象的认知带来了喊这些口号的正当性，你可以理直气壮的来喊这些口号，理直气壮的去对任何一个出现在你面前的人。质问他你为什么要骚扰我，你为什么要压迫我？你为什么要伤害我？你为什么要来缠着我？
3. 传统的政治它带来的是action，互联网政治带来的是inaction
传统的政治它带来的是action，投票，辩论，开公民大会，跟你的邻居去商量，赔钱坐牢，抗议，抗议无效，被警察暴力镇压，抗议有效改变法律，现实生活中的所有政治都会通往一些行动。而政治而行动一定会带来或多或少的妥协，当你真的把你脑子里面那个诉求付诸行动之后，才会发现，改变有多么困难，你可能会发现站在你对面的那个人，他的诉求不仅仅是因为他厌恶你，不仅仅是因为他是一个邪恶的恶魔，他就是想要让你使绊子，你一定会或多或少的发现，站在你对立面那个人，他也是一个拥有真实诉求真实利益真实特质的人，这个诉求不但有可能有那么一点道理，这个人也有可能其他方面帮助到你
现实生活中的政治只要它通向行动，它一定会带来某种层面的妥协，这种妥协既可以是政策层面的妥协，也可以是思想层面的妥协， Action leads to compromise。
而互联网上的政治它带来的是in action，它通往不行动，所以它无法带来任何意义上的妥协，互联网上的政治我们都看到了，它带来的只是越来越多的人，在浓度越来越高的回音室里面聚集，并且可以到乃至于可以到完全不离开他们所在的回音室，以至于发生到了现在很多待在这个回音室里的人，都无法想象，回音室外的人的脑回路是怎么样的。
另外，真实的政治导致action，互联网政治导致inaction，这句话简直太棒了。我在带一个青少年的读书会，经常会谈论一些时事问题，前段时间我们聊到爱国的愤青和键盘侠，我问孩子们，如果真正国家出了事情，需要他们出力的时候，他们会怎么做？
再接上你这句总结，真实的政治导致action，互联网政治导致inaction，就完整了。
互联网的政治现象和现实生活中的政治，究竟有什么区别
网络上这种程度的言辞激烈这种程度的侮辱乃至于有人会纳闷，现实生活中真的有这样的人吗？为什么这种人在网上这么多在现实生活中这么少？为什么这种人只在网上进行这种层面的攻击和讨伐？
如果我们可以广义地说这些是互联网的政治现象，那么它们跟传统的政治就是现实生活中的政治究竟有什么区别？
我的三个观察：
1. 每一个人都是他们想象中的绝对受害者，而这种受害者心态给他们的行为言行带来了正当性，包括鄙视对手，处决对手，攻击对手辱骂对手的道德正当性。每一个个体都有一个共同的感受，我被辜负了，我被欺负了I am wrong，我是一个受害者，我坐在家里我几乎什么都不用做，我就成为了一个受害者，而且这个加害我的东西一般不是一个具体的人，具体的事情，一定出现在那个导火索之前，就是在那个具体事件发生之前，这些受害者就已经成为了一个受害者了。
2. 受害者心态带来的，手里拿了一把锤子，看哪里到处都是钉子，你想去敲一敲，当你已经觉得这个世界在骚扰你，在压迫你的时候，这个这个时候你能做什么？你最应该做的是什么？你最应该做的就是对这个世界说噢，停止骚扰我吧，停止压迫我吧，停止压迫我吧。
你对于这个世界的抽象的认知带来了喊这些口号的正当性，你可以理直气壮的来喊这些口号，理直气壮的去对任何一个出现在你面前的人。质问他你为什么要骚扰我，你为什么要压迫我？你为什么要伤害我？你为什么要来缠着我？
3. 传统的政治它带来的是action，互联网政治带来的是inaction
传统的政治它带来的是action，投票，辩论，开公民大会，跟你的邻居去商量，赔钱坐牢，抗议，抗议无效，被警察暴力镇压，抗议有效改变法律，现实生活中的所有政治都会通往一些行动。而政治而行动一定会带来或多或少的妥协，当你真的把你脑子里面那个诉求付诸行动之后，才会发现，改变有多么困难，你可能会发现站在你对面的那个人，他的诉求不仅仅是因为他厌恶你，不仅仅是因为他是一个邪恶的恶魔，他就是想要让你使绊子，你一定会或多或少的发现，站在你对立面那个人，他也是一个拥有真实诉求真实利益真实特质的人，这个诉求不但有可能有那么一点道理，这个人也有可能其他方面帮助到你
现实生活中的政治只要它通向行动，它一定会带来某种层面的妥协，这种妥协既可以是政策层面的妥协，也可以是思想层面的妥协， Action leads to compromise。
而互联网上的政治它带来的是in action，它通往不行动，所以它无法带来任何意义上的妥协，互联网上的政治我们都看到了，它带来的只是越来越多的人，在浓度越来越高的回音室里面聚集，并且可以到乃至于可以到完全不离开他们所在的回音室，以至于发生到了现在很多待在这个回音室里的人，都无法想象，回音室外的人的脑回路是怎么样的。
15:04 作为一个玩家（gamer），在今年最令我迷茫的是，我不知道哪个身份对我来说是最优先的，我是女性，是玩家，我认同女性主义，也认同游戏就应该好玩，可当他们是相悖的时候，我并不知道我应该优先选择自己的哪一重身份，甚至于喜欢奶子这件事都要思考自己有没有受到男性凝视的影响，是不是潜意识厌女。我想要知道我的思考究竟有没有意义，毕竟如果是一个顺直男性玩家似乎是不需要思考这些的。
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/670d3926b5509a9cfbe8b86f 可以把这期播客内容和评论作为一个参考
男性也会思考这些啊……但终究认识到一件事，就是人活着的力量有时候不光靠positive thinking，也靠negative thinking支撑的，只能说常常自省吧
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反对 sweet baby政治正确入侵的游戏玩家和“拖鞋，油头，抠脚，屏幕上都是奶子和枪”的刻板印象游戏玩家根本不是一类人
反政治正确玩家玩的游戏一般是 3A 游戏剧情向的，跟国内经常说的“网游”完全是两个玩家群体。玩家群体内部撕逼可比反政治正确的流量大多了
所以说啊，人真的很容易对其他人产生偏见。即便是树老师这种喜欢观察的博主也不例外。
反政治正确玩家玩的游戏一般是 3A 游戏剧情向的，跟国内经常说的“网游”完全是两个玩家群体。玩家群体内部撕逼可比反政治正确的流量大多了
所以说啊，人真的很容易对其他人产生偏见。即便是树老师这种喜欢观察的博主也不例外。
我觉得大部分gamer都是自称“臭打游戏的”然后啥类型都玩玩的老哥吧。。只玩3A剧情向的人数真的不太多。
高估了所谓3a玩家，因为国内单机大作生态位的缺失，我们这边单机玩家还是跟着美国玩家的节奏在走，和alt-right们一起反dei。游戏做得好不好玩和政治正确关系不大
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今天在朋友圈里面推荐树老师的播客：
好朋友推荐的，仲树老师小宇宙的博客，“独树不成林”，第一次听的是“如何在这个泥沼一样的公共环境里进行文明对话”，当时刚和几个愤青们吵过架，忿忿不平地和几个好朋友聊了好久，自己的反省，我原来觉得我自己挺能说理的，但是我发现，遇到蛮不讲理，逻辑混乱的人，我那套不管用，我的说理能力还需要提升。
所以一听就惊为天人，哇塞，怎么讲得那么好啊，简直讲到我心坎里面去了，都是我关心的问题且无解的问题，不行，我得做点笔记，和愤青们吵架的时候能用得上，哼哼，这才叫一针见血呢。
昨天又听了鲁豫和她的访谈，鲁豫也是仲树的粉丝呢，她的90%的节目都听了，对鲁豫同学的好感又增加了一点。
昨天晚上和姑娘大力推荐，这个老师，既睿智，又理性，且充满深情，简直好到稀有，而且还爱好体育，你知道吗，大部分的播客都是她在锻炼的时候想好的，然后回来就讲。
哇塞，怎么会有这么厉害的人啊。
好朋友推荐的，仲树老师小宇宙的博客，“独树不成林”，第一次听的是“如何在这个泥沼一样的公共环境里进行文明对话”，当时刚和几个愤青们吵过架，忿忿不平地和几个好朋友聊了好久，自己的反省，我原来觉得我自己挺能说理的，但是我发现，遇到蛮不讲理，逻辑混乱的人，我那套不管用，我的说理能力还需要提升。
所以一听就惊为天人，哇塞，怎么讲得那么好啊，简直讲到我心坎里面去了，都是我关心的问题且无解的问题，不行，我得做点笔记，和愤青们吵架的时候能用得上，哼哼，这才叫一针见血呢。
昨天又听了鲁豫和她的访谈，鲁豫也是仲树的粉丝呢，她的90%的节目都听了，对鲁豫同学的好感又增加了一点。
昨天晚上和姑娘大力推荐，这个老师，既睿智，又理性，且充满深情，简直好到稀有，而且还爱好体育，你知道吗，大部分的播客都是她在锻炼的时候想好的，然后回来就讲。
哇塞，怎么会有这么厉害的人啊。
挖到宝藏啦！快去听之前的每一期，会有更广阔的独树不成林播客宇宙等着你！哈哈哈 如果说这样的感受很惊喜，那简直是很多预定的惊喜在等你 想想就带劲
请问还有推荐的类似的节目吗！几乎要听完了好空虚😭😭😭
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