《洞穴奇案》提出吃人方案的人最终被吃,一桩永无结论的杀人案

《洞穴奇案》提出吃人方案的人最终被吃,一桩永无结论的杀人案

91分钟 ·
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评论数16

开卷有益(kai juǎn)第 15 期:

本期嘉宾:

爱馥芮:北京大学法律博士,从事法律工作10年的法律民工,一生追求爱与自由,长年热衷于哲学、心理学而无法自拔。

02:50 《洞穴奇案》的创作源于一个思想实验,先后两个版本,14位大法官的精彩判词,西方法学院学生必读之作。

05:49 《洞穴奇案》 案件复杂离奇:5名探险家被困山洞,在与外界取得联系等待救助的同时,一人被吃,四人存活,获救后四人被当地法院判处死刑,50年后发现另有隐情。

09:00 横跨50年的两次审判都没有终论,但收获了14位最高法院大法官的14份精彩判词,每一份都经典到可单独代表一种法哲学和法理学的观点,甚至引发主播和本期嘉宾在录制前就“吵得不可开交”了。

13:48 “人吃人”的观点,本身就极具挑战,故事里提出抽签方式的人,被吃了。

21:50   物理层面和社会脱节,所以要遵从“弱肉强食”的自然法则?“抽签”是否算”邀约”,抽签制度是否正义和平等?Max选择做牺牲者。

27:59 “圆圈正义”和“铁轨悖论”,1人换5人,生命权之间如何进行价值面的讨论?针对于威特摩尔的“提出抽签又撤回”,撤回是否具有合法性?

43:18  我们真的不能等到有人自然死亡之后么?看似公平的自然选择,实际上是对于最弱小人的歧视,所以部分法官的观点是:抽签可能是最好的结果。

55:31“预防性防卫(杀人)”是否成立,这样的理论会使人人处于一种危机状态。《第二十条》中的正当防卫的适用。昆山龙哥案。

01:00:19 假设洞穴案中吃人4人组如果因为抽签,决定杀掉维特摩尔,如果维特摩尔奋起反击反杀4人组,他构不构成正当防卫?

01:01:30 一个更有意思的观点:正当防卫和紧急避险在最终判决时所扮演的角色是什么?

01:03:46 立法和司法,永远不能一刀切,立法的本质里就含有保证犯罪人不被过度处罚?为什么就不能惩罚犯罪了呢? 刑法的目的是什么?书中关于刑法目的三个观点:惩罚犯罪、给不心有不平的人一个报复出口、预防犯罪。

01:12:04 怎么还有法官能够认可人吃人?还有法官表达道德会迫使他忍受饥饿直至死亡。谁代表了更多人?

01:24:21至此,听众朋友们在最开始做出的有罪和无罪的判决和你现在持有的观点还一致吗?

01:28:00 对法哲学的探讨,不涉及个案评判。希望能引发大家对于身边日常事务法律层面的思考。

本期提到的作品:

电影:

第二十条 (豆瓣)(douban.com)

亲爱的 (豆瓣)(douban.com)

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Jennyyx
Jennyyx
2024.10.28
感受:1.我站的是无罪,理由是我是站在幸存者的角度。法律本身的产生难道不是为了维护个别或者部分人的利益吗?但在牺牲者角度我认为那四人就是有罪。所以是立场的问题;2.有罪无罪我不是很关心,我会对你们怎么看待这个问题比较关心,其中观点透露了你们什么样的价值观,这里十分有趣-两个entj的交锋。
思考:法律层面的事实不存在绝对客观,只有相对的客观?罪名是否成立取决于:取证+行为影响程度,其中才产生了各种判决的变数?
circle_vw
circle_vw
6天前
1. 助眠; 2. 好听; 3. 值得继续听
马思远Max
:
感谢支持,持续进化中!
爱馥芮
爱馥芮
2024.10.28
很荣幸和Max大主播对谈😉
马思远Max
:
哈哈哈哈,别这么说,能和法学女博士讨论法学领域专业知识,希望自己没有错的太离谱
经冬Jingdong
经冬Jingdong
2024.10.29
57:06 很好奇那如果是第二十条里赵丽颖的角色所处的情况下,要怎么判
马思远Max
:
大家都是一样,心中有着朴素的正义
马思远Max
:
按照立法精神,司法实践的保护人民群众生命和财产的正当权益,也按照电影的解读,电影里的赵丽颖的丈夫的角色应当认定为正当防卫,无罪
5条回复
Anya_WANG
Anya_WANG
2024.11.01
精彩!精彩!
马思远Max
:
感谢!感谢!,支持!支持!
谷鸽
谷鸽
2024.11.09
32:20 价值判断和价值选择
momo-减脂版
momo-减脂版
2024.10.28
其实最精彩是法理辩论,有罪无罪的结论,反而不那么重要了捏。
感受:幸好我没有学法律,真的学不明白…
问题:如果咨询专家的时候,专家说他们可以坚持到救援队来,结果这些人被饿死了,那专家犯法吗?