126-美国大选为什么不是一人一票?独树不成林

126-美国大选为什么不是一人一票?

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美国大选主题回归,本期讨论美国选举人团(electoral college)是出于什么目的被设计出来,1787年的制宪者制定美国总统这一岗位的核心标准是什么,美国历史上有什么取消选举人团制的运动,如果取消了选举人团制可能会带来什么后果。

纠正,1888年不是第一次总统赢得普选而输了选举人选票,第一次是在1824年杰克逊对战亚当斯。

插画师:海盗园丁

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层溪
层溪
2024.10.27
欣赏树老师斗男斗女斗左斗右斗空气,无所不在的攻击性。每次听到树老师声音,脑中就会浮现出一位身材紧实、目光炯炯,绑着鲜红拳套的斗士。
仲树1
:
离异妇女最刚强
溜进Nv权窝:头上还扎了白布带用黑毛笔写了必胜两个字
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惠安女子
惠安女子
2024.10.27
02:34 一下子知道是哪个播客了哈哈哈哈
Calendar世佩:是的,非常明确了🤣
Transtromer:能问下是谁吗?
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HD80947r
HD80947r
2024.10.28
讲的特别好,防止多数人对少数人的暴政,有审议的民主,这是不能一人一票的初衷。这是孟德斯鸠论法的精神里,对共和制必须要保持的限制。还有人不理解的话,建议树老师开讲联邦共和制,特别是为什么要联邦?这又是大部分中国人的认识盲区,也又延续了论法的精神里的一大亮点,联邦是免除共和制被从内部颠覆的有效手段。先贤三百年前的社会构想,真的一次次被时间所证实,就如现在推崇多数人暴政的人群。社会科学真的是科学,可以被证伪,而且代价极高
无邑君:说得太好!
HD870437t
HD870437t
2024.10.27
根本就是,民主制度本身就有很多问题,而美国制的根本原则是制约,而不是民主
王_C
王_C
2024.10.27
卧槽刚听完open to debate昨天出的那期has EC outlived its usefulness 树老师就也聊这个了!
王_C:听了一半我只能说树比这几个美国debater insightful多了。尤其是休论什么kate shaw之流
HD1018656u
HD1018656u
2024.10.27
36:40 选举人团主要的诟病应该是摇摆州吧,在客观上,决定总统这个“不民主”职位的是每次大选时六七个摇摆州的中间选民;进一步narrow down的话,其中PA&GA的中间选民几乎可以完全决定总统的人选,因为这两个是选举人票最多的摇摆州。虽然这是一个不民主的职位,但是让几个州的选民决定结果,真的会比让全体选民决定更加好吗?
王_C:不是我觉得这个“摇摆州选民决定大选结果,其它州都不重要”听上去像是说“第七个包子让我饱了,前六个都可以不吃”
王_C:加州不重要 那加州转红好了 你看会不会决定大选结果。
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HD1018656u
HD1018656u
2024.10.27
一个勘误,National Popular Vote Interstate Compact已经有18个州签署了,总共209张选举人票,还有4个州的州议会在审议中,是另外的50张票。如果都能通过,加起来259票距离270票过半就很接近了。
仲树1
:
好的谢谢
Karl交碎
Karl交碎
2024.10.27
19:03 有没有可能英美比非洲东南亚成功,不是因为英美不民主,而是因为英美有更好的经济条件?
HD80947r:你谈到经济水平差异是一个因素,这无可厚非,当然是。但你表现出的质疑是,导致东南亚不成功的最主要因素是经济水平,而不是树所说的有审议的民主。 那你就必须多摆摆你的论据了,而不是一笔带过的质疑
伊斯特:政治经济问题是一体的
15条回复
小铁_tShP
小铁_tShP
2024.11.03
37:47 首先,指出一些事实错误,主播说在37:45说, “在1888年的美国,人口密集的是刚刚结束奴隶制的南方州“, 而事实上,按照1890年人口普查,美国总人口六千万中,身处南方的州总人口只有1800万,人口更加密集的是北方。

既然主播很喜欢讲历史,那么你应该也知道,选举人团人数不是完全按照各州人口比例划定的,因为默认的两个参议员人数,所以选举人团制度对偏远的,人口稀少的保守州更加有利(加州的一张选举人票代表70万人,而边远地方的选举人票只代表20万人),而这些也是美国建国时期对于南方蓄奴州的权力妥协。放到如今,这也是一种不民主和不公正。

另外主播提出,当时制度设想的前提是需要审议的大多数,可这对于选举人团基本只能投给本州获胜者的如今现状来说,基本已经不复存在了。因为根本就没有审议的过程,大家都是走个过场而已。
小铁_tShP:因此主播这一通科普之后,让我感觉,所谓一开始国父们设想的选举人团的制度动机,要么在当今美国政治实践中根本不复存在,要么完全可以被一人一票制更好的取代,更不用说选举人团制度本身的不公平,对保守州的偏袒,潜在(甚至实际已经爆发多次的)宪法争议,选举人团更应该被废除。
HD37971z:照你这么说,参议院也不民主,只留众议院就够了。各种国际组织全都不民主,所以要完全普选,由印度中国等少数人口大国决定一切,小国靠边站。你有这些观点,说明你完全不知道地方自治和联邦制的作用。
好家伙,这期听了两遍,才是懵懵懂懂。希望树老师以后多来点这种高中美国历史课。
应然社会
应然社会
2024.10.27
29:42 安猪炸克森,被树老师念的可爱如一道菜
HD75124u
HD75124u
2024.10.28
一个月前无意听到树老师的博客。小学初中以为政治就是品德和爱国,高中理科完全没印象,大学政治就是可以逃的课和要背会的一套马克思理论。这些播客是我的政治启蒙。
xhd:me too
人有病天知否:我的政治启蒙是《国家与革命》。
viento_55eO
viento_55eO
2024.10.27
02:38 好期待两人的合作啊
无邑君:合作的话,树老师就回不来了😅
kk-Arin:too 超期待
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MoMoney4
MoMoney4
2024.10.27
不知道深层原因。但最表层的一个问题是Winner take all,通过划选区可以保证minority rule这就很不公平。50个倾向于民主党的人划在一个区,40个倾向于共和党的人划在两个区,40人的选择获胜。虽然2016年希拉里比川普多287万票,但还是输了。
MoMoney4:Gerrymandering ,看不懂中文的同学就看英文吧。
azv147:绝对民主会导致更大的不公平
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乱弹老和
乱弹老和
2024.10.28
我感受到的是制衡和克制在这个时代的失势
粤北
粤北
2024.10.27
选举人团制度在当今左派看来差不多属于饱含罪恶的历史余毒,应该好好地清一清。取而代之的应该是一套“越平等越好,越民主越好”的崭新制度。问题是前者是一个经过历史博弈妥协的方案,后者是少数知识人最近拍脑袋的方案。
毛利小飞狼:民主党这种选举不查id的做法更恶毒
一句话,选举人团制度设计为:既要抑制暴君,又要抑制暴民。
ReneeZhou
ReneeZhou
2024.11.06
选举结果一出,又有树的新播客听了
leanoyan
leanoyan
2024.10.27
这个声音听着有点累,平和一点更好
葛立恒数:听的就是这个怼天怼地的劲!
Zard吃螃蟹:爱听不听
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洒一
洒一
2024.10.27
02:39 哈哈哈,确实该谨慎。