E.89 刺身、生腌、鸡蛋,生食食物到底安全吗?万物生长FM

E.89 刺身、生腌、鸡蛋,生食食物到底安全吗?

54分钟 ·
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这一期的话题贡献者是一位刺身和生腌的忠实爱好者。现在信息发达,我们能看到特别多关于生食食物不安全的文章或者视频。我们大概笼统地知道生食食物可能会带来寄生虫的问题,但是到底哪些食物可能有寄生虫,哪些可以吃,哪些最好不要吃,怎么吃是安全的,等等这些问题,可能大多数人也说不出来个门道。所以这一期我们邀请了毋亚运博士,来一起回答一些大家非常关心的问题。

嘉宾:毋亚运 中国农业大学兽医寄生虫学博士、目前在河南农业大学任教

时间轴:

2:17 通常认为淡水鱼有寄生虫、海水鱼没有寄生虫,这是真的吗?

6:48 包括三文鱼在内的海洋生物,通过什么加工方式能杀死它们体内的寄生虫?

10:06 虹鳟鱼建议生食吗,有什么技术手段能让淡水鱼的寄生虫变少?

14:30 盐、醋、酱油、芥末、白酒这些调料有助于杀死寄生虫吗?

19:28 鱼子酱会有寄生虫吗?

22:06 牛羊猪等家畜动物会有寄生虫吗,生吃会有什么问题?牛排几分熟才能杀死寄生虫?

28:06 风干牛肉干、烟熏肉、腊肉、火腿,这些食物中会有寄生虫的危害吗?

30:52 可生食鸡蛋会有寄生虫的危害吗?

37:01 寄生虫只存在于动物中吗?日常吃的蔬菜中会有寄生虫吗?

41:34 跟人类健康相关的寄生虫的分类,有什么习性?

45:54 弓形虫对母婴健康的影响?

50:32 我们该用什么心态看待身边无处不在的寄生虫?

#song list

  • • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker
  • •  Love From Me-Johnson Rodgie
  • • Study With Me - Snuggles
  • • Mark Masri - Santa Lucia

听友群加VX:hooley777

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评论区很多朋友提到我们聊的宠物弓形虫这一点。借着danqiuyu这位听友的评论,我也来说一下节目的看法,嘉宾完全没有“随便弃养宠物”的意思,更不是我们万物生长FM的立场。毋博士本身就是研究寄生虫的专家,无论是经济动物还是宠物,也都因为他们的研究,使得动物和人类都有了更多对抗寄生虫的技术和抓手,如这位听友所说,遇到问题,可以有更多努力,来一起实现人和动物的“one health”
HD478695x:求解答:节目中听到两个细节:1,1/3的人感染过弓形虫;2,弓形虫人畜共患;简单推理,我们更需要防控的是人,人的活动范围比家养宠物大太多了,感染几率更高。是否要建议与会专家每天捅嗓子眼严查一下子,再腾云驾雾到家消毒下。
HD478695x:人类感染率这么高,还不驱虫,家养宠物可是定期驱虫。这…接下去就是先把人送走寄养
danqiuyu
danqiuyu
2024.10.29
那个嘉宾前三年把猫送走的建议……真的让人觉得不是很舒服。科普者如果只是照本宣科ta就去当学者好了,科普者是能站在受众的角度平衡感性和科学提出降低风险到最低点的建议。关于弓形虫猫狗感染孕妇的事情,丁香医生四五年前就给过更细致的实操建议,而不是一句粗暴的“最好前三年把猫狗送走”,这种非常因噎废食不考虑人的感受的建议,我打个比方,就好比前几年大流行的时候最好的选择确实是所有人都不出门,所以可以做到吗?这样不会伤害人的心理健康吗?
咱也不是说做知识分享就要面面俱到,但是弓形虫和孕妇这个事情啊,已经讨论了好多年了,也不是什么束手无策的小众领域。
这里贴一下丁香妈妈2019年一篇推文的孕妇针对家有猫狗的弓形虫防范建议:
① 不要让家里的猫咪吃生肉或者在外面随意捕食,给猫咪吃猫罐头或者猫粮。
② 准备怀孕或者已经怀孕的女性,不要吃生肉,以及半生不熟的肉类、蛋类,以及卫生得不到保障的食物。
③ 不要喝生水,家中的菜板可以专门准备一块切生肉的,和其他的食材处理分开使用。
④ 因为主要是通过粪便传播,准备怀孕或者已经怀孕的女性,铲屎这件事儿还是交给老公的好。
danqiuyu:个人觉得更合理的建议: 1. 针对即将考虑养猫狗的人,如果打算怀孕或者已经怀孕,请谨慎考虑,最好不要养,把风险降到最低; 2. 针对已经养猫狗的人,请充分跟家里人沟通怀孕期间的协作,例如让他们分担铲猫砂之类的家务工作等等。 现在猫狗寄养给别人也并不是轻飘飘一句话这么简单,可以说非常非常非常困难。虽然没有责任心的人会有一百种丢弃陪伴动物的理由,但沟通宣传上总是粗暴地说怀孕了就把猫狗送走总是会导致更大范围的误会,爸爸妈妈婆婆公公也可能就听了这一句就把孕妇的买狗丢弃,孕妇因此崩溃流产的也有,这样的案例屡见不鲜,请做科普和宣传的时候对自己说的东西带来的负面影响有一点考量….
danqiuyu:猫狗的寄生虫问题其实也是主人们一直的课题,现在的医药产品也非常成熟。负责任的宠物家长都是每月/每三个月做不同寄生虫的预防性驱虫的(虽然常规性驱虫一般不含弓形虫)。比起“前三年送走”,还有切实可行的做法还有:带猫狗去宠物医院做弓形虫检查,如果有感染,让医生开药定期驱虫即可。
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Anya_WANG
Anya_WANG
2024.10.30
我觉得争论点不在于嘉宾没有提出“随便弃养宠物”,问题的关键在于将寄养3年的观点抛出,会给养宠孕妇这个弱势群体更致命的打击,给了一些婴儿孩子至上的家人一把利剑刺向孕妇。
至于宠物传染弓形虫这一题,我觉得嘉宾大概还是沿用了十几年前几十年前的观点和处理办法。确实弓形虫感染对孕妇和胎儿影响很大,可能嘉宾的研究内容也关注于此。但宠物感染弓形虫和传播给人类的机理、如何合理养宠合理防范,大概归于医疗防范和公共卫生领域。寄生虫病病理的相关领域在发展,防范寄生虫病的领域也在发展。就像是新冠期间,疾病在传播发展,但应对措施多种多样,有些地区实施严格隔离政策,有些地区没有,至于哪种措施合理,我想更多的是只要符合当地民情即可。即便不是弃养,但将宠物送走3年,对于一些家长来说,就像是把自己的人类宝宝寄养给别人。
查阅了一些新的研究和论文,希望以下观点有用:

Several factors keep the chance of such transmission low:

1. Only cats who ingest tissue cysts get infected. Within the feline population, this would be limited to outdoor cats who hunt and eat rodents, as well as cats who are fed raw meat by their owners.
2. Typically a cat only excretes oocystsis when they are first exposed to T. gondii and this goes on for only two weeks. An outdoor hunting cat is often exposed to the disease as a kitten and is therefore less likely to transmit the infection as they age.
3. Because oocysts only become infective after one to five days, exposure to the disease is unlikely as long as you clean the cat's litter box daily.
4. Since oocysts are transmitted by ingestion, in order to contract toxoplasmosis, the person would have to make contact with contaminated feces in the litter box and then, without washing their hands, touch their mouth or otherwise transmit the contaminated fecal matter to their digestive system.
Anya_WANG:BTW,除了担忧宠物传染给孕妇的同时,更请保证不要使用切过生肉的砧板和刀具切生食(不经烹饪即可食用)。
臭脚脚:中餐其实还好,大部分最后都是热食
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47:20 天啦!这真是博士吗?弓形虫感染科普这么随便吗?

感染弓形虫的方法:
1. 找一只确诊有弓形虫的猫。
2. 每次猫猫拉粑粑守着,拉了就吃下。
3. 坚持每天吃,因为坚持总会有一天能遇到有弓形虫的粑粑。🙂

预防弓形虫的方法:
1. 带猫检查,如果没有弓形虫就没有弓形虫。如果有,吃专用驱虫药就可以驱虫。
2. 养了健康的猫,每月内外驱虫。
3. 铲了洗手,不要吃粑粑。🙂
Mmm瑞持
Mmm瑞持
2024.10.29
48:14 科学养宠是没事的,不会感染,嘉宾也许因为自身没有养宠?现在养宠已经有很科学的方法了,有很多有效避免感染寄生虫的措施,比如勤打扫、让家里其他人处理猫狗排泄物、对宠物定期驱虫、隔离猫狗和人的食物,感染概率非常低,他这个建议太片面了,作为专家宣扬这样的观点很不合适,因为专家的话语在老百姓之间,有时候会有超乎想象的传播性和可信度,也许会引发很多不必要的误解和矛盾,咱不说现在养宠动保之类的话题在网络属于比较紧张的话题,就说很多人也并不是把猫狗单纯当做玩物,不是像送个喜欢的玩偶一样,而是有情感寄托的,何况养宠跟养孩子差不多,都要消耗精力和金钱,送人对方如果照顾不好呢,或者很多家人以及主人不负责任的可能就直接扔掉了
Mmm瑞持:所以建议还是养宠人多了解,并不是只有这一种方法,不是所有猫狗都需要送走,不要加深这样的情况下,这样的处理方式的刻板印象,最后希望播客越来越好
HD833247s
HD833247s
2024.10.30
47:23 这么不严谨的节目居然可以上首页都被气笑了 而且不负责任的话居然从“博士”嘴里说出来,宠物也是家人,可以随随便便送出去三四年?而且作为捡屎官家长 每年都会给毛孩子做相应的检查和正常的驱虫,真的严谨点 负点责吧
Vanavo
Vanavo
2024.10.30
翻了一下评论真的无语,嘉宾分享了这么多就盯着一句不合适的话来讨论了。嘉宾也不是宠物专业的,具体的执行政策自己去想办法操作就好了呗
无情画饼机:因为科普最重要的其中一点就是严谨性
文_ibva:还没听。但是赞同。虽然我也是非常喜欢宠物的,但是我觉得因为一些内容上升到嘲讽作者就有点着急了吧🤨🤨理性看待哈
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48:37 大家千万不要听这“博士”的呀,科学养宠怀孕期间是不用送走猫狗的。这真要是被封建且又相信“专家”的父母或者“婆媳”听到这期,得还能多少家庭啊!身为权威人士就要对自己的言行负责,而不是为了站中立,一刀切,不管不顾。
HD833247s:捡屎官听的要气死了
本来这个主题作为吃货,还挺感兴趣的,但听了一大半,发现都是些莫名两可的答案,谁都知道有纪录感染,如果这么草草得出有几率感染寄生虫,毫无参考意义,就算是加热也会有几率感染,这种怕担责任,有模糊不清的聊主题,没有任何收听意义!
戚工:没错……整个听完了,听君一席话,如听一席话,感觉嘉宾的表达能力很捉急……
47:18 吃猫屎才会感染弓形虫
岛主林
岛主林
2024.10.29
36:31 听到有关于生食鸡蛋这段的科普,想说几句。我最早知道鸡蛋也有可能感染病菌,是因为看疫苗研发的书籍,书籍里提到早期科学家培养病毒,就是在鸡蛋里面进行的🥹
瓜瓜_WUw3:每次吃黯然销魂饭都有点小担心 不知道它到底无不无菌…
04:45 有个吃过上千种海洋鱼类的抖音博主明确表示,不能生吃任何鱼类的内脏,不能,重金属和寄生虫,绝对不能
HD815998r:海胆呢?
哥谭大学特招生:好像只有海胆的生殖腺能吃
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芒小菓
芒小菓
2024.10.29
哇,这期来得正好,抄送给刚刚官宣怀孕的f4l姥姥
大力强:哈哈哈哈 贴心心
野苟
:
希望,有所帮助呀🤗
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把宠物送养这个观点,我是真的没想到,好陈旧…
王白水:从临床角度,宠物也是一个很常见的过敏原,不建议有新生儿的家庭养宠物
HD478695x:这个观点fda和美国儿医学会都没查到?麻烦告知是哪一家提出的?
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IvyYan
IvyYan
2024.10.29
原来好吃的东西不健康,现在都不卫生了🥲喜欢刺身和牛排的决定左耳进右耳出。
潮汐的涨落地:哈哈哈哈同IP,我也这么决定的
50:41 50:01 能不能严谨点啊。这样说猫狗弓形虫,一棒子打死。是呀害了多少猫狗家庭啊。
留声叽
留声叽
2024.10.30
仅对刺身生腌的内容提一点质疑,以为能说出什么新的观点,结果还是老生常谈那一套。海水鱼生食是否安全,为啥不讲讲目前有没有发现海水鱼作为中间宿主的寄生虫,为啥不讲讲目前有没有发现携带人兽共患病毒or细菌的海水鱼?
46:57 这是不是误认子弟了?弓形虫的传播途径是粪便。检查好猫狗是否有弓形虫,定期驱虫,不散养。铲了了粑粑洗手。还能感染?
汪汪_l53i:劝人送走猫不如劝人好好洗手、生熟分开。。。由此引起弃猫弃狗的,嘉宾负责吗。。。
___Z
___Z
2024.10.31
选题感觉能讲的东西很多,看到标题特别感兴趣,结果是强忍着听完了……
Sarbey
Sarbey
2024.10.30
39:20 我在东北农村,许多人都会蘸酱生食蔬菜,有许多叶菜、葱、茄子、萝卜等等。请问果蔬应该怎样清洗,才能有效去除病菌和微生物呢?
张红亮-玉米
:
如同节目中说的从寄生虫方面,蔬菜植物相对好一些,清水冲洗30秒以上,并用手搓洗,就能有效清洗还能去农残,如果实在不放心还可以用面粉或者淀粉泡一下,再冲洗
Sarbey:谢谢
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