Vol.23 对话方励:记忆也是慢慢被打捞出来的游荡集

Vol.23 对话方励:记忆也是慢慢被打捞出来的

67分钟 ·
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评论数91

他身上有种热忱,极具感染力。我刚看完《里斯本丸沉没》,方励导演寻船的过程,他的叙事节奏、情感方式以及行动精神,都深深地触动了我。有时去理解他人的生活,进入他们的逻辑、历史状况和情境里,我觉得对自我是一个非常大的释放和丰沛,甚或是一种镇定和安抚。

这真的是一次非常了不起的旅程,对我也是一个很大的鼓舞。因为我一直想做类似的一件事情,去拍梁启超在美国,寻找东南亚,寻找马尔克斯……但一直在拖延,方励说人是个反应堆,如果你一直在燃烧,抵抗力就会超强,他说自己没有过近视,也没老花,因为生命太短,来不及老。不知道方励的那种热情会不会成为我的一部分,很期待下次跟他再见面一块去喝酒聊天。

这期不是我的个人漫谈,而是跟方励导演的一次对谈,我想这个片子应该很多人已经看过了,不妨再听听我们的交流。而且这也会是「游荡集」的一个新的尝试,除了漫谈之外,可能时不时会加入一些对话,希望各位会喜欢这个尝试。

|时间线|

00:40 It's A Long Way To Tipperary

02:34 了不起的一次旅程

12:26 记忆也是被重新慢慢打捞出来的

24:08 我没有用采访的方式,永远在聊天

29:42 船上的每一个细节,我闭着眼睛都知道

45:40 人在逃命的时候还背着的两块砖

53:47 把历史表层剥离掉,回归人最本能的情感

57:21 风月和风云永远在一起

60:04 人生就应该是一连串的兴奋,然后不断得到满足

60:07 生命太短怎么来得及老

📺 本期对谈视频内容,欢迎在小红书站内搜索“里斯本丸沉没”或关注“知识薯”观看

|本期对话嘉宾及作品|

方励

1953年生,四川成都人,劳雷工业公司总裁、制片人、监制、编剧、导演、海洋物理学家,出品、制作的电影有《苹果》《观音山》《二次曝光》《后会无期》《万物生长》《家在水草丰茂的地方》《乘风破浪》等,《里斯本丸沉没》是他执导的首部电影。

《里斯本丸沉没》

导演:方励|122分钟|2024-09-06上映

电影人方励和摄制组通过详尽的历史调查,极尽所能地寻访英、美、日、中核心当事人及后代,试图无限接近中国舟山东极岛附近海底30米处的二战“死亡之船”——“里斯本丸”的沉船真相。

|节目中提到的作品|

《泰坦尼克号》(1997),导演: 詹姆斯·卡梅隆

|节目中提到的主要作家、公众人物|

吴立新,1967年出生于内蒙古,水下摄影师

艾略特(Thomas Eliot,1888-1965),英国诗人、剧作家和文学批评家,诗歌现代派运动领袖

张爱玲(1920-1995),生于上海,中国现代女作家, 1939年她赴香港大学文学院求学,1941年12月日军占领香港,次年她中断学业回到上海

|节目中使用的音乐|

It's A Long Way To Tipperary - The Band of the Royal Military School of Music, Kneller Hall

Make Out in My Car - Moses Sumney,Sufjan Stevens

Old Man - Neil Young

The End of the World - 岸部眞明

First Youth - Henry Mancini

The End of the World - Skeeter Davis

|关于「游荡集」|

出品:单向空间

制作人:赵艺 王十三

内容编辑:左尧依

商务:赵艺 李晓璐

视觉设计:涂书玉

原创音乐:龙飞 任乐

展开Show Notes
丸尾同学
丸尾同学
2024.11.01
我爱许知远!
王管管:哈哈哈丸尾同学今天准时来了
伊尼舍林的报丧女巫:老许又鸽了三期
9条回复
lllaomao
lllaomao
2024.11.01
分享一件最近碰到的事:

大中午,被一大爷弄得五味杂陈。他推着共享单车,压过斑马线走来,对着我开始讲,表情无奈中夹着愁苦。一开始,我以为是要问路,他口音重,我努力听个大概,说是山东人,今年六十三,在工地干活,老板跑路,现在快没钱吃饭,他要去安康接着打工,买不起火车票。

在城里待久了,相信人的能力大不如前,尤其陌生人,我的防备心在第一时间竖起,几乎在他开口的瞬间便同步判断其真实来意,但说到火车票时,他眼眶泛红,不再直勾勾地看我,他低下头,带着哭腔,重复讲自己的困难,求我帮他。

生平第一次撞见花甲老人对着我哭,毫无防备,竖起的高墙消失了,或者说顾不上了,受不了这个。随后,便帮他查最近一趟去安康的火车票,这个时候,旁边一位大妈推着共享单车凑过来,看样子是他的同伴,她显得很不好意思,弯腰把头埋进胳膊,显然在哭。

我指给他们地铁口跟公交站的方向,给大妈扫了一百,大爷一再感谢,我愣在原地,看着他们骑车往东去了。
一八三八零:你是好人
区海明
区海明
2024.11.01
许知远《游荡集》对话方励:记忆也是慢慢集被打捞出来的
小笔记by区海明

对话背景:《里斯本丸沉没》
导演:方励|122分钟|2024-09-06上映
电影人方励和摄制组通过详尽的历史调查,极尽所能地寻访英、美、日、中核心当事人及后代,试图无限接近中国舟山东极岛附近海底30米处的二战“死亡之船”——“里斯本丸”的沉船真相。

00:57 It's A Long Way To Tipperary - The Band of the Royal Military School of Music, Kneller Hall)一战歌曲之一)

⒈方励导演:我一直跟大家讲,我这一回干的是搬运工。Titanic为什么全球风靡,被普遍接受,⭐️因为在寻访的过程中被触动,所以想搬运给大家⋯⋯ 这些老人给你讲的时候,你完全能看到他们,影像的力量。

⒉许知远:⭐️记忆也是被重新慢慢打捞出来的。

⒊方励导演:我们为什么想把它做成大荧幕呢?因为⭐️只有大荧幕的这个情感的传递、光影、声场,然后扑面而来的情感,那就是我们的动力。

⒋ 许知远:⭐️回忆也像沉船被打捞出来一样。

⒌ 方励导演:谈到妈妈的时候两个人是最痛的,因为妈妈是承受,独自带两个孩子,孤寡老人⋯⋯ ⭐️活着的人更痛。

⒍ 方励导演:我每次都没有用采访的方式,都是用聊天的方式。

⒎(两人谈论渔民救人是很本能的、很朴素的行为,尤其是从渔民自述的角度看)许知远:⭐️其实有时候你努力去理解别人的生活,进入别人的逻辑,包括别的历史状况的那种情景,我觉得对自我是非常大的释放也好,丰沛也好,镇定安抚都有可能⋯⋯ ⭐️我觉得此刻我们总是想把所有的东西搬到自己的逻辑里去,这些东西对我此刻有什么帮助。⭐️它不是,我觉得有时候我们自己臣服于,真的被他人的东西、他人的情感所吸收,对我们自己是很大的解放。

⒏ 方励导演:读过一段,铜锣湾,骆克道酒吧,酒吧这些吧女给这英军送饭,一群吧女给英军送饭送水送菜,我觉得这是特别好的电影镜头。许知远:⭐️两种最飘荡的职业,在那一瞬间偶然地相逢,可能下一次都不知道飘往何处了,但那一刻凝成了特别真挚的情感。方励:对,风月和风云都永远在一起。

⒐ 方励导演:⭐️没有理想我没做过人,不懂现实我死得快。所以我自己给自己一个标签:现实理想主义。首先我们能活啊,能活还能打。但是理想这个词说太大,其实就是心愿,自己的兴趣爱好,自己一些有冲动⋯⋯要是把它接地气一点,今后五年我想干嘛,今后十年我想干嘛
许知远:理想主义,我感觉是一个人很本能的反应,怎么去保护你这个本能,这个本能也会受到各种挑战。大部分的情况下我们最初的本能很快在年轻的时候释放掉了。就像艾略特 T.S. Eliot说的,二十五岁之前每个人都会写诗,但是二十五岁还继续写诗的人才是诗人。⭐️随着成熟,我们每个人需要花更多的精力、时间、包括韧性去保护我们最初想实现的这个东西,它生活在每个人的内心里,如果它那么容易被泯灭,它就不是理想主义。⭐️你会被你自己的内在的理想所冲动所感召的,它可能是一瞬都好,就像我们刚才聊天,那个希望到来的一瞬,喝威士忌那一瞬,下一步不知道会怎么样,船可能会沉了,但那一瞬间就是人充分绽放的时刻,我觉得所有人都需要、某一刻得到充分绽放,如果你幸运的话或者说你更坚韧的话,你绽放的时间就更长一点。
🏷️这里我提供一些我扩展查询的信息:他最著名的文章《传统与个人才能》于1919年首次出版,不久后被收录在《圣林:诗歌和批评散文》(1920年)。艾略特在这篇文章中试图做两件事:他首先通过强调历史对写作和理解诗歌的重要性来重新定义“传统”,然后他认为诗歌本质上应该是“非个人化的”,与作者的个性是分开的。~艾略特的第二点是他最著名和最有争议的观点之一。艾略特坚持认为,⭐️诗人必须对这种对过去的特殊意识进行“自我牺牲”;一旦实现这种意识,它将从诗歌中抹去任何个性痕迹,因为诗人已经成为一种表达媒介。

10. 方励导演:⭐️这一站我过不去,没事,我潜伏,我等待。但是我不放弃,就是因为,我现在我斗不过我的困难,但是我安静下来等待,做一些一点一滴有用的工作,我总有一天会改变,但是你一放弃就永远没机会了,你就随波逐流了。许知远:⭐️我觉得好像是在我们的媒体老的渲染之下,你觉得人生就应该是一连串的兴奋,然后不断地得到满足,其实大部分的情况下,我们的生活都得不到满足,我们的想法得不到立刻的确认。⭐️但这个过程中,如果你在得不到确认的情况下,仍然想去实现这个事情,这个事情可能才是你的理想,否则它可能只是一个念头,这个念头甚至不是来自你自己的,是来自别人的念头。
区海明
区海明
2024.11.01
00:57 好贴心。曲目写了名称和artist 方便查找 比如It's A Long Way To Tipperary - The Band of the Royal Military School of Music, Kneller Hall
陈小耗
陈小耗
2024.11.01
1:04:27 “来不及老”,真可爱啊!
区海明
区海明
2024.11.01
07:28 方励导演:我们为什么想把它做成大荧幕呢?因为只有大荧幕的这个情感的传递、光影、声场,然后扑面而来的情感,那就是我们的动力。
听哭了,“it' pee” “来不及老” 都感受到了生命的活力和故事。
三木_Sam
三木_Sam
2024.11.02
两个文艺的理工男都很浪漫🤩٩(´︶`)(´︶`)۶
飞青134
飞青134
2024.11.01
有几段听得眼眶湿润
尚尚或海洋:同是!
鸢尾蓝
鸢尾蓝
2024.11.01
十一月好,许知远
吴圆
吴圆
2024.11.04
片尾的配乐好棒,应景。怀旧抒情。很久没听到这么有内容的访谈节目,从十三邀开始关注许知远。喜欢喜欢。
茉莉郡主
茉莉郡主
2024.11.02
十月最重要的事就是看了《里斯本丸沉默》,并且带着全家人去看了。感谢许知远和方励导演,让我相信(坚信)历史值得认真打捞。
tanzen
tanzen
2024.11.01
“所有人都需要得到充分地绽放”
楓葉JH
楓葉JH
2024.11.01
1:04:43 听完后百感交集,这期的对话太精彩啦,特别是最后一段对话触碰心灵深处,不忘初心保持好奇心的精彩人生❤️❤️❤️
好有生命力的导演 而且居然不近视不老花😲😲
终于更新啦 等你等你好久好久
三木_Sam
三木_Sam
2024.11.02
充满活力正能量的一期,满满的能量,谢谢分享(🙏ˊᗜˋ*)
蓉在彼岸
蓉在彼岸
2024.11.02
59:56 生命太短来不及老,说的真好,希望能找到那两块砖的缘由以及期待方导关于马航纪录片的问世
精神蛙_A0de
精神蛙_A0de
2024.11.01
好听,听导演讲还有激情
ZAP_4Dgl
ZAP_4Dgl
2024.11.01
致敬方导!情怀在方导身上体现的淋漓尽致!