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11这期播客围绕塔勒布撰写的《Bitcoin, Currencies, and Fragility/比特币、货币和脆弱性》展开讨论。最近BTC涨势不错，一度突破7w美元。希望通过讨论可以帮我们更好理解BTC。
《Bitcoin, Currencies, and Fragility/比特币、货币和脆弱性》github.comay/blob/main/Nassim_Nicholas_Taleb/Bitcoin_Currencies_and_Fragility.md
【活动信息】
分享主题：聊聊 BTC 黑皮书
时间：20:00（UTC+8）2024年11月1日
嘉宾：
Odyssey推特@OdysseysEth
Zhen Dong 推特@zhendong2020
Peicai Li 推特@pcfli
特邀嘉宾：
Ponge 推特 @pzponge
许哲 推特 @xuzhe42
【特别说明】
在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。
【音频时间戳】
04:09 介绍本次话题的背景
09:01从不同的视角提出塔勒布这篇文章的问题
20:28 阐述吸收壁存在的问题及比特币和黄金的差异性
29:49 解释双重期望定律和吸收壁的概念
37:16 塔勒布是怎么用这两个定律的
44:42 塔勒布讲的哪些部分是有问题的
58:12 从双重期望角度来看什么是价值
01:01:00 倘若能够随便创造现金流那价值是无穷的吗
01:04:27 如果持有BTC是以什么样的理由持有
01:12:12 什么样的关键事件会促使去增加持仓
01:22:40 如何从理性和非理性视角看待黑皮书
【要点精选】
- Odyssey 推特 @OdysseysEth
塔勒布论述的逻辑链条是比特币不是生息资产？不像农作物或能够产生利息的股票或产生房租的房地产，所以塔勒布觉得比特币缺乏一种内在价值，而且还需要永久、永续的不断去维护，必须无限延续下去，如果在某个终局矿工维护不了或碰到技术升级，就有一定的小概率撞上归零。
塔勒布提出“双重期望以及吸收壁”理论：如果在未来存在小概率的归零，预期终止它会是0，那么限值也一定会是0。
塔勒布还提到如果把比特币跟货币平行对比，比特币不一定是货币的竞争对手，比特币具有高波动性、交易效率很低、手续费很高、定价功能缺失等特点。
- Zhen Dong 推特 @zhendong2020
塔勒布在比特币技术性描述聊到关于比特币的特点、挖矿的特性、交易的确认时间、交易的费用、博弈结构这里面都缺乏了很基础的逻辑性问题。
目前不管是比特币闪电网络，还是比特币上面的二层，payfi 做的支付解决方案，都能很好避免和解决交易成本的问题，塔勒布对于比特币交易细节缺乏了解。
比特币的价值在于比法币体系更加灵活或者自由，在某些领域具有比法币更好的优势。比如更好跨境携带、支付网络更加去中心化、不依赖于某个单一的中心化集团或个体束缚，同时在诞生背后的跨国博弈体系和传统的法律体系之下，使得具备了一定的确权、代表财富价值的特点。
塔罗布对于所谓的免受暴政政权侵害的理解过于极端，他认为只有完全黑产或完全不在合规体系支架的才有价值，但是自由不代表不加任何的约束，好的社会技术背后还是需要有应对缺陷的手段。
塔勒布对于货币的描述过于静态或者是类似于在犯创新者窘境的一些问题，忽略了范式革命下面的新创新，或是进化系统中新物种对于旧物种具备着不同的特点。吸收壁的问题是描述了一种很悲观主义的人生哲学，过程和结果之间有可能过程会更重要。
- Peicai Li 推特 @pcfli
我们为什么需要价值存储？
因为有了价值存储的技术后，会促使人们进行多次博弈，而且多次博弈会让人更倾向于协作而不是背叛，人类财富的主要来源其实是来自于人类的协作收益。
从这个角度来讲，比特币在某种程度上是一种颠覆式的创新，和黄金相比防伪性更好、传输速度更快、更容易藏匿。
有太多反例可以说明吸收壁的问题，最终的所有东西如果都是没有价值的，但并不代表它中间没有价值，在人类历史的每个阶段都发挥了它的重要作用，所以在那个时间线上只要还没有被颠覆它就是有价值的。
- 许哲 推特 @xuzhe42
吸收壁效应的意思是说当一个随机过程在一定的范围中时，一旦触发的情况发生了之后，就不可逆的会走向另一个状态。回到那篇论文里。Blockchain在物理上的维系是需要矿工的竞争性合作，一旦发生了某种情况矿工的竞争性合作因为任何一种原因没有了，那么 Blockchain 这个东西就没有办法运行下去。
双重期望理论是指在各种条件下的期望最后与条件无关，是个数学定律，所有的价值投资都成立在双重期望理论的基础上。
如果我们认为一家企业有价值，并不意味着它在任何情况下的期望值都一样，但是因为内在的禀赋是有价值的，在双重期望理论的证明推导之下那它就是有价值的。
一个东西产生了未来现金流折现，无论是什么情况下的折现，最后只跟内在的禀赋有关，这个是价值投资成立的前提。
双重期望定律跟吸收壁效应本身是中性的，首先双重期望定律是统计学上数学的一个分支、推导的一个定律，没有任何的倾向性，也没有任何哲学，只是个数学定律。吸收壁效应只是描述一种现象，没有任何推理。
塔勒布的论证过程是他认为在没有折线内在价值的情况之下，在任何一个 y 条件下，价值都是零的情况下那最后限制也应该归零，根据双重期望定律它最后应该有的限制就是0。
塔勒布是怎么用这两个定律的呢？为什么突然提了吸收壁效应呢？在注释里面提到比特币要好好的运行，条件相对于黄金这种物理存在来说比较苛刻。如果矿工挖矿变得不经济、不值得了，那这件事情就完蛋了，但这个跟我们真实情况下观察到的确实相悖。跟黄金相比，宇宙中比黄金稳定的结构还真不多，对于脆弱性区块链这个技术物理上肯定是捋不过黄金。
Q、塔勒布的哪些部分讲的是有问题的呢？
总的来说货币观不一样，包括对于非生息性资产的价值问题，促进交易本身是有价值的，并不是非生息性资产就都没有价值。而论述的是非生息性资产必须要有真实的效用。假设一种货币在某段时间内发挥了流通的功能，那这个效用算不算是一种生息呢？促成交易是真实的效用，因为交易都是有费用的，所以他的这个论述其实跟事实不符。
另外一点是货币相当于volatility，波动率必须在比较小的情况下，对于一揽子货币方差的情况之下才能完成货币的功能。
如果按照他的说法，前一段时间美联储对于 CPI 就失控了，官方的 CPI 数据是7%，高峰的时候有若干统计，但美元在美国国内的通胀超过9%甚至接近10%。如果在看标普 500 或者纳斯达克的volatility和CPI 高峰期相比那就不遑多让了，那是不是美元就失去了对一篮子货币的锚定效应。其实应该不是，某个东西能不能成为货币，它对于一揽子货币的锚定效应，当然是效应小一点好。所以对于一揽子货币的锚定效应才是成为货币的必要条件是比较存疑的。
他曾举例说意大利小城的运营商化石，最后比通胀时期的里拉更加具备货币的属性。那随着通信技术的变化，一小时话费价值的波动率对一揽子货币的锚定效应真的有那么稳定吗？未必。
只能说因为法币在那个时候对于一揽子货币的锚定效应更差，导致大家选择了次优，并不能说明对一揽子货币的波动率必须在非常低的情况下才能使得一种资产成为货币是一种必要条件。（许哲 推特 @xuzhe42）
Q、假设美联储可以上市我们其实是没有办法给它做出现金流折现，因为可以随便创造现金流，那它的价值是无穷的吗？
首先美联储并不能无限的创造出股东意义上的现金流，现金流是指权益增长的现金流，不是指账面流动性的现金流。世界上有很多央行是上市公司，它们的 IPO就是对它们的定价，其实是按照债券来定价的。
假设美联储是上市企业，如果我们预期明年在扩表操作能产生 500 亿美元的利润，整个加息周期产生了 1, 000 亿美元的利润，根据它的利率再折现回来，作为上市企业那它产生的价值完全等价于它持有的资产利率，所以根据这些模型买美联储的股票和买债券的效果等价。于是乎我们发现在股票市场上央行的股票可以略等于无风险的 Zero-Coupon Bonds，不是说它自己创造出现金，它是用户权益价值的折现。（许哲 推特 @xuzhe42）
Q、什么样的关键事件会促使增加持仓？
从投资的角度上来说比特币其实是美元本位。所以对于比特币投资的欲望，就我个人而言，主要是对于美元拉跨程度的判断。如果美元继续拉垮，那我对比特币的信心就会更强一点。
因为我的货币史观是人们无奈的选择一个最不差的东西成为流通货币。货币本身是商品，作用是促进交易，成本是通胀，能带来的效果是降低交易成本，但交易成本跟通胀这个费用之间不能失衡。
我的货币学史观人们被迫在所有不完美的货币设计中选择一个当前最不烂的，而且假设所有的选择交易成本都高，那结果不是必须这个交易成本低于大家的意愿，而是经济活动衰退，衰退到只有能够克服货币成本的交易才去做。（许哲 推特 @xuzhe42）
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