最近行情涨势不错，如何长期持有好资产？卖飞后如何再重仓？值得再次讨论，也期待嘉宾们可以从通过自己的行业经验来交流讨论。 【活动信息】 分享主题：对话神鱼：怎么长期持有好资产？卖飞后如何再重仓？ 时间：20:00（UTC+8）2024年11月15日 嘉宾： Odyssey推特@OdysseysEth Zhen Dong 推特@zhendong2020 Peicai Li 推特@pcfli 特邀嘉宾： 神鱼 推特 @bitfish1 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:59 如何用仓位管理大法长期持有好资产？ 10:44 强调认知对于如何判断好资产的重要性 24:55 长期持有好资产需要掌握基础知识且避免短期交易 30:39 卖飞后如何在重仓话题的见解 35:01 长期持有好资产的关键点在于什么？ 41:29 卖出后在重仓更多的是心理问题 45:43 为什么要建立仓位管理系统？ 51:59 认识错误和对错误的归因，哪个更重要？ 55:45 重仓之后觉得不合适的资产如何抛掉 58:04 发现好资产和卖飞后再重仓，哪个更难？ 01:09:05 以赚钱为目的会使赚钱的难度指数级增加吗？ 【要点精选】 * 神鱼 推特 @bitfish1 好资产的维度就是根据当下的认知做远期的判断，如果它的发展曲线和未来的增长趋势和关键拐点在当下已经满足了，那就会被放到好资产的篮子里面和其他资产对比。 最后核心问题是发现好资产之后怎么去长期持有？ 拿住，这里需要强调的核心点不是理性层面的东西，更多的是心理层面的东西，所以我们需要在还理性的时候设立一些方式和规则，确保自己fomo 状态时还能保持相对的理性。 怎么去构建这套架构？ 这里不得不提到那套“仓位管理大法”，需要把资产池分成四个池子： 第一个是冷钱包，主要用来囤币，制造各种各样的障碍让你很难触及，把核心资产放在里面，大概会放 60% 以上的资产。 第二个是温钱包，所谓的温钱包这套系统主要是用来 manage 资产，并能够比较安全稳健的提供现金流，让我们在极端悲观的情况下提供比较稳定的心态，大概会放20% ~ 30%。 第三个是热钱包，主要用来消费，用投机资产来试试错，做产品的尝试体验，对未来判断是不是好资产提供经验，大概百分之几的资产规模甚至可能更少。如果这个钱包真的因为投机消费资产规模变大，立刻就把它划到温钱包或对应的冷钱包里。 剩下一个是法币钱包，这里面有个小的原则是 4% 原则，就是法币钱包里的资产规模的 4% 是等于年支出。假设前面的那几个钱包遭受了意外，法币钱包产生的定存利息或者国债利息基本上能 cover 日常生活，这基本上可以说是生活储备和隔离资产。 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 如果现在持有Crypto 资产或特斯拉，就需要更多的去理解类似于像复杂系统进化论或非线性增长以及创新扩散等模型。因为如今的互联网时代，我们能看到的信息传播或者知识传播的速度、效率、成本都比几十年前有了指数性的增长。 对于好资产的理解首先得需要一定的基础知识，妨碍很多人持有好资产的一个很重要的原因是，现在大多数人对于长期持有有错误的认知，或者长期持有好资产最大的敌人是对于短期交易的热衷，很多人会把长期持有和短期交易两个混在一起。 波普尔说什么是最重要的呢？最重要的是更多的理智谦逊。 如何分析什么是好的资产？应该不断的去做正期望的好的投资决策，这些决策有长期的复利性，而不是做重复打螺丝的无用功。而谦逊意味着知道有可能犯错，一旦意识到自己犯了错就不断更改、调整。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 长期持有好资产有两个关键点：一个认识，另一个叫长期。认识又分为两个认识：一个是理性上认识，另一个是情绪的认识。怎么认识的呢？在买的时候构建的那些东西，在卖的时候它同时也会是在认知层面跟情绪层面同时生效。买的时候怎么构建呢？这就是怎么样去理解好资产的问题。 认知构建的过程它会有好几个点，在卖出的时候一定会全部都起到作用。 第一个点是不会去问那些早期资产，因为它们都没有卖过临界点，如果一开始就看不懂那自然就不会去碰，后面也不会去卖出。如果进入的时候就已经过了临界点，再去看的时候精力会更加专注，理解会非常之深。 第二个点是多维度去思考跟验证垄断性。如果是因为垄断才买，那么卖出的理由就只会是垄断消失或者出现了更好的垄断者。这个对称完全可以构建出来，理解垄断过程中会使得我们更加丰富的去理解用户的需求以及总体潜在市场等等，这个过程会带来大量的理性构建跟情绪构建。 好资产长期持有它会有两个方面： 一个方面是赚到认知内的钱。一开始就想清楚了长期产品路线图，并且也达到了长期产品路线图，那这时就应该卖吗？不一定，有的人的确可以赚得到这部分钱，但是运气不好的那部分人就赚不到认知之外的钱。 另一方面钱往往很有可能是非线性的，超越所有人一开始的认知，作为投资人要能够承接得住这部分的惊喜，不用开局 10 年前有限的理性的大脑去预测未来，而是能够去构建出这个不对称性去承接未来的好处。怎么样去承接未来的好处呢？拥有资产之后能够认识到它的特性，承认它是个好资产并且相信它能够好的超出想象。 卖出后怎么样再重仓呢？其实更多的是心理问题，当然也包含认知问题，认知方面就等于如果是随着垄断而加仓，在这个心态基础上那自然而然便不会在意之前价格是高还是低，因为随着垄断的加仓此时早已和价格解耦。重新再去重仓最关键是曾经卖出过，对几乎所有人而言改错是非常疼痛的。很多人以为投资仅仅是投资，其实不是，投资背后隐含一种证明自己的欲望或者是解决生活当前困扰的欲望。很多时候要做出好的投资决策，要先解决这层欲望或者背后心理问题本身。如果一开始是被某种很强烈的欲望裹挟，那很难做出理性的投资决策。 * Q、为什么要建立仓位管理这套系统呢？ 我统计过我在交易上做的一些比较重大的决策，胜率也只有 40% 出头不超过45%，所以后来我在做重大决策时会写决策日志，分析当时的各种情况及当时自己的情绪，再分析下对世界的发展的认知，对这个事件未来的判断，为什么做这样的决策以及会不会后悔，过六个月或一年再来 review 一下。 最后会发现世界是未知的，我们对这个真实世界的建模和理性是有限的，在建模的过程中必须保证自己有开放的心态和大脑。有些很痛的错误这些错误本质上是这个真实世界给我们的信息，往往决定一个人能不能成长关键是说真实世界给到真实有效的反馈和信息时，不要陷入到那些情绪中，并且在事后能够去review、思考、迭代。(神鱼 推特 @bitfish1) * Q、发现好资产和卖飞后再重仓哪个更难？ 重仓本身就比找到好资产更难，身边很多持有比特币的人获取了一部分利润之后就卖掉了，很少有人卖掉之后还能够在买回来，就不要再谈重仓买回来了。重仓是把很大的比例资产投入到资产类型里面去，这本身就是个有挑战的事情。 当初买特斯拉的时候虽然已经研究了很多，但发现真的去买时依然还是买不下去，就只能买到一个绝对值，所以会发现人性对这种大的数字是有一点点不适应，包括以前打德州的时候也发现筹码绝对值的增长是会带来心理压力，虽然从资产占比的角度看没多少，但是那个绝对值还是会不由自主的跟平常的支出去做对比。 卖飞后再重仓更难的点在于面对错误，认错它不仅仅是认错就行了，它是个需要对自己的很多底层逻辑进行重构的过程。其次是很多时候对错误的态度也是个问题，因为有时会把它跟个人形象联系起来，认为认识错误之后很丢人。一些普通人会认为犯错是可耻的，但是很多聪明的人会认为没有改错能力更可耻。 波普尔的那套科学哲学的框架也是解毒药，能够从哲学层面去了解整个人类就是靠这些错误在前行，创建新知识的唯一手段就是猜想与反驳，在这里面把那些错误的猜想淘汰掉，最终剩下来的猜想才是相对正确的。意味着犯错误的过程是即使不可避免，但也是我们能找到新知识的唯一的路径。（Peicai Li 推特 @pcfli） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

本期是上周内容的延续，聊一聊 BTC 的实际问题来更好了解 BTC。 【活动信息】 分享主题：聊聊BTC存在的一些问题 时间：20:00（UTC+8）2024年11月8日 嘉宾： Odyssey推特@OdysseysEth Zhen Dong 推特@zhendong2020 Peicai Li 推特@pcfli 特邀嘉宾： Ponge 推特 @pzponge 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 04:04 BTC 是否已经完全偏离了白皮书所论述的发展路线？ 13:18 BTC特有的核心竞争力有哪些？ 17:37 加密货币社区所追求的是什么？ 25:02 为了BTC能够被大众所接受是否就需要放弃次要的追求？ 30:35 BTC社区为了生存需求是可以放弃最初的想法吗？ 35:30 BTC现在的愿景是做数字黄金吗？ 37:32 有非加密社区持有BTC单纯只是为了价值存储吗？ 41:25 BTC是否可以认为是美元的替代品呢？ 45:22 BTC和美元之间是竞争的关系吗？ 49:38 BTC存储的是美元价值吗？ 56:29 特斯拉的股票跟美元有竞争关系吗？ 01:01:03 对于BTC是否会成为电子黄金的不同看法？ 01:12:00 像USDT的这种资产是不是会成为更主流的资产？ 01:15:39 持仓BTC的前提条件是希望价格能有所上涨吗？ 01:20:29 现在持有BTC的理由是因为没有更好的资产吗？ 01:24:42 为什么不选择垄断性更好且网络效应更强的资产持有？ 01:27:47 会担心比特币的持有过于集中化的问题吗？ 01:31:10 如果资产过于集中化会担心它的真实价值吗？ 【要点精选】 * Q、BTC 是否已经完全偏离了当初白皮书所论述的发展路线呢？ 现在大家发现这个系统用来做点对点的支付确实有它的问题，其次是BTC巨大的波动性也是支出手段的另一个缺陷。 区块链的支付有它的特性，比起传统银行，优势在于比较方便、比较快，省去了很多KYC审查环节。 但是BTC也有自身的劣势：交易的支付能力太弱，每秒只能扛 6 ~ 7 笔而且支付的费用也很高；另一个是币价波动很大，在这几年的过程中我们也发现稳定币的发展更多程度的填补了市场。 闪电网络某种程度上确实能解决点对点的问题，至少它可以解决支付能力和支付费用的问题。闪电网络转账支付的确认时间非常快，基本上是秒确认，支付的交易费用也非常低，基本上接近零，当然它支持的也是原生的BTC。但牺牲了去中心性，实际是个托管网络，意味着节点跟节点之间无需信任。而且BTC的波动性使得闪电网络，即使解决了支付能力和支付费用的问题，但还是没有得到特别广泛的应用。 如果把BTC作为价值存储的工具确实是无与伦比的，包括防伪性、易用性、稀缺性在这样的应用场景下，它对竞争对手构成了多维度的垄断。其次目前来看很难再增发，基本上是靠数学来保证，包括流动性和种防伪性能也非常容易，像很多收藏品、古董都会碰到这个问题，甚至黄金都有可能被造假，但BTC基本上没有这方面的问题，验证成本非常低。 为什么现在偏离了它原来的设计呢？为什么它原来的设计目的现在很多程度上被稳定币替代呢？因为币价的不稳定，闪电网络也没有真正的跨越鸿沟或者找到一个很独特的应用场景，并且在那个应用场景中出现碾压式的优势。（Peicai Li 推特 @pcfli） * Q、区块链的技术是无许可的网络，追求的是去中心化的能力，那是不是意味着在现在的愿景下，这些都不再是加密货币社区所追求的东西了？ 这点可能和设计的初衷和发展的历史有一些偏离，但也有一些关联。波普尔的哲学中提到不存在绝对的自由市场，整个人类一直都是在追求一种自由跟秩序的均衡。还提到自由会被自由本身所击溃，如果完全没有秩序，就会造成强者对弱者的伤害，进而造成自由本身不存在，对大多数人来讲，自由就是不存在的。 首先它是一个真实的需求，有助于人类去协作，需求之所以被人们所认可，是因为人类需要各种长期博弈，在这种囚徒困境的博弈模型下，需要把协作转向合作而不是转向背叛。 而这里很重要的一点是大家有没有更大的倾向在囚徒困境的博弈下转向合作，这个均衡点很大程度上跟收益的分配有很大的关系。如果没有很好的社会技术解决收益分配或价值存储的问题，那就会大规模影响人类，所以从这个层次，哪怕BTC设计的初衷是无政府主义，在演化的过程中间要被主流社会接受，是一定跟其他社会技术配合、拥抱秩序的一面，所以BTC在逐渐的演化的道路上，最终呈现出来的还是去拥抱了秩序的其他元素。（Peicai Li 推特 @pcfli） * Q、为了BTC能够被大众所接受是否就需要去放弃次要的追求呢？ BTC它在网络架构上还是追求去中心化，很多社区里面的人他们刻意的把算力部署在美国以外，他觉得在物理上不能让BTC算力过于集中，他们希望BTC的网络安全这一块至少去中心化，甚至这个矿池这一端大家也不是太想去拥抱监管。绝对的自由并不是最好的，也要有一定的类似于像美国的权力制衡的分权式设计的一些制度，并不是不给政府权力而是把权力分散掉，避免单点的权利就有可能对整个系统造成更大的伤害。所以BTC还是保留自由的一面，但同时又拥抱了秩序的一面。它毕竟是人类的技术，想要适应人类的整个文化就要跟原有的很多社会技术去对接，要保留原有的社会技术的一些优势，而不是单依靠自身就可以完全存在了。（Peicai Li 推特 @pcfli） * Q、BTC跟美元之间是竞争的关系呢？ 美国政府和BTC的关系不是非黑即白，它们共同存在着一个更复杂的博弈关系，甚至现在的美国金融体系，在一定程度上是支撑了BTC，但是BTC也在腐蚀或者说跟美元整个体系的竞争。 最直接的表象是当用美元买BTC时，其实等于在卖出美元，在两个选择里面选择另外一个，所谓垄断就是让所有人少一个选择，当虽然多了一个选择之后但自然而然也受到了某些约束。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） BTC对美元的竞争关系首先因为美元市场很庞大，我们可以认为整个以美元计价的资产有300 万亿，BTC才 1.5 万亿还是个很小很弱的竞争对手，这个时候BTC是比较容易从美元那吸取养分。 为什么认为BTC还有很大的上涨空间？也是因为我们认为BTC比美元更好。美元可以理解为一部分是用来存储价值，另一部分是用来当货币支付，这部分不冲突。 美元为什么能抢夺掉黄金的市场？是因为美元相对于黄金支付更方便，但也不能认为美元就能够替代黄金，或者说所有的价值存储市场都被美元拿掉，黄金就不再继续换。BTC也是这样，当然稳定币可以更多的划到美元那一块，BTC只有 1.5 万亿、黄金有 10 万亿、美元有 300 万亿，大家本质上竞争的是同一个价值存储空间。（Peicai Li 推特 @pcfli） * Q、对于BTC是否会成为电子黄金的不同看法？ 首先不认可比特币是电子黄金，是因为很难当做法币来用，但是当作货币来用是有可能的。 其次回到货币的功能上，包括特斯拉为什么不能被用作股票也不能被用作货币？它和黄金都面临很难支付的问题。比特币相对于黄金的优势是什么呢？黄金作为货币支付在现代社会有一些功能是缺失的。如果货币具备了能够跨时间、跨空间的传递价值、要易于防伪这几个功能，才能够成为货币。比特币的得分可能比黄金的得分肯定要高，比美元的得分估计差不多，它在某些场景下有一定的优势。如果是同样的应用场景，在比特币上哪怕政府想把它驱除出货币这个领域，可能驱除效果没那么好，那就意味着在未来会比黄金更多的去承担支付功能。（Peicai Li 推特 @pcfli） * Q、为什么不选择垄断性更好且网络效应更强的资产持有呢？ 在同样的技术竞争下基本上会选垄断最强的，同样如果是区块链技术那就选代币。如果把区块链技术跟没有区块链之前的信用货币去比较，那区块链技术就是一种范式转移，在某些维度上比法币好了十倍，所以就有能力掀起范式转移，这个时候把一部分法币配置到比特币上就是个更理性的选择，比特币它的发明类似于爱因斯坦发行的相对论。（Peicai Li 推特 @pcfli） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

这期播客围绕塔勒布撰写的《Bitcoin, Currencies, and Fragility/比特币、货币和脆弱性》展开讨论。最近BTC涨势不错，一度突破7w美元。希望通过讨论可以帮我们更好理解BTC。 《Bitcoin, Currencies, and Fragility/比特币、货币和脆弱性》github.comay/blob/main/Nassim_Nicholas_Taleb/Bitcoin_Currencies_and_Fragility.md 【活动信息】 分享主题：聊聊 BTC 黑皮书 时间：20:00（UTC+8）2024年11月1日 嘉宾： Odyssey推特@OdysseysEth Zhen Dong 推特@zhendong2020 Peicai Li 推特@pcfli 特邀嘉宾： Ponge 推特 @pzponge 许哲 推特 @xuzhe42 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 04:09 介绍本次话题的背景 09:01从不同的视角提出塔勒布这篇文章的问题 20:28 阐述吸收壁存在的问题及比特币和黄金的差异性 29:49 解释双重期望定律和吸收壁的概念 37:16 塔勒布是怎么用这两个定律的 44:42 塔勒布讲的哪些部分是有问题的 58:12 从双重期望角度来看什么是价值 01:01:00 倘若能够随便创造现金流那价值是无穷的吗 01:04:27 如果持有BTC是以什么样的理由持有 01:12:12 什么样的关键事件会促使去增加持仓 01:22:40 如何从理性和非理性视角看待黑皮书 【要点精选】 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 塔勒布论述的逻辑链条是比特币不是生息资产？不像农作物或能够产生利息的股票或产生房租的房地产，所以塔勒布觉得比特币缺乏一种内在价值，而且还需要永久、永续的不断去维护，必须无限延续下去，如果在某个终局矿工维护不了或碰到技术升级，就有一定的小概率撞上归零。 塔勒布提出“双重期望以及吸收壁”理论：如果在未来存在小概率的归零，预期终止它会是0，那么限值也一定会是0。 塔勒布还提到如果把比特币跟货币平行对比，比特币不一定是货币的竞争对手，比特币具有高波动性、交易效率很低、手续费很高、定价功能缺失等特点。 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 塔勒布在比特币技术性描述聊到关于比特币的特点、挖矿的特性、交易的确认时间、交易的费用、博弈结构这里面都缺乏了很基础的逻辑性问题。 目前不管是比特币闪电网络，还是比特币上面的二层，payfi 做的支付解决方案，都能很好避免和解决交易成本的问题，塔勒布对于比特币交易细节缺乏了解。 比特币的价值在于比法币体系更加灵活或者自由，在某些领域具有比法币更好的优势。比如更好跨境携带、支付网络更加去中心化、不依赖于某个单一的中心化集团或个体束缚，同时在诞生背后的跨国博弈体系和传统的法律体系之下，使得具备了一定的确权、代表财富价值的特点。 塔罗布对于所谓的免受暴政政权侵害的理解过于极端，他认为只有完全黑产或完全不在合规体系支架的才有价值，但是自由不代表不加任何的约束，好的社会技术背后还是需要有应对缺陷的手段。 塔勒布对于货币的描述过于静态或者是类似于在犯创新者窘境的一些问题，忽略了范式革命下面的新创新，或是进化系统中新物种对于旧物种具备着不同的特点。吸收壁的问题是描述了一种很悲观主义的人生哲学，过程和结果之间有可能过程会更重要。 * Peicai Li 推特 @pcfli 我们为什么需要价值存储？ 因为有了价值存储的技术后，会促使人们进行多次博弈，而且多次博弈会让人更倾向于协作而不是背叛，人类财富的主要来源其实是来自于人类的协作收益。 从这个角度来讲，比特币在某种程度上是一种颠覆式的创新，和黄金相比防伪性更好、传输速度更快、更容易藏匿。 有太多反例可以说明吸收壁的问题，最终的所有东西如果都是没有价值的，但并不代表它中间没有价值，在人类历史的每个阶段都发挥了它的重要作用，所以在那个时间线上只要还没有被颠覆它就是有价值的。 * 许哲 推特 @xuzhe42 吸收壁效应的意思是说当一个随机过程在一定的范围中时，一旦触发的情况发生了之后，就不可逆的会走向另一个状态。回到那篇论文里。Blockchain在物理上的维系是需要矿工的竞争性合作，一旦发生了某种情况矿工的竞争性合作因为任何一种原因没有了，那么 Blockchain 这个东西就没有办法运行下去。 双重期望理论是指在各种条件下的期望最后与条件无关，是个数学定律，所有的价值投资都成立在双重期望理论的基础上。 如果我们认为一家企业有价值，并不意味着它在任何情况下的期望值都一样，但是因为内在的禀赋是有价值的，在双重期望理论的证明推导之下那它就是有价值的。 一个东西产生了未来现金流折现，无论是什么情况下的折现，最后只跟内在的禀赋有关，这个是价值投资成立的前提。 双重期望定律跟吸收壁效应本身是中性的，首先双重期望定律是统计学上数学的一个分支、推导的一个定律，没有任何的倾向性，也没有任何哲学，只是个数学定律。吸收壁效应只是描述一种现象，没有任何推理。 塔勒布的论证过程是他认为在没有折线内在价值的情况之下，在任何一个 y 条件下，价值都是零的情况下那最后限制也应该归零，根据双重期望定律它最后应该有的限制就是0。 塔勒布是怎么用这两个定律的呢？为什么突然提了吸收壁效应呢？在注释里面提到比特币要好好的运行，条件相对于黄金这种物理存在来说比较苛刻。如果矿工挖矿变得不经济、不值得了，那这件事情就完蛋了，但这个跟我们真实情况下观察到的确实相悖。跟黄金相比，宇宙中比黄金稳定的结构还真不多，对于脆弱性区块链这个技术物理上肯定是捋不过黄金。 Q、塔勒布的哪些部分讲的是有问题的呢？ 总的来说货币观不一样，包括对于非生息性资产的价值问题，促进交易本身是有价值的，并不是非生息性资产就都没有价值。而论述的是非生息性资产必须要有真实的效用。假设一种货币在某段时间内发挥了流通的功能，那这个效用算不算是一种生息呢？促成交易是真实的效用，因为交易都是有费用的，所以他的这个论述其实跟事实不符。 另外一点是货币相当于volatility，波动率必须在比较小的情况下，对于一揽子货币方差的情况之下才能完成货币的功能。 如果按照他的说法，前一段时间美联储对于 CPI 就失控了，官方的 CPI 数据是7%，高峰的时候有若干统计，但美元在美国国内的通胀超过9%甚至接近10%。如果在看标普 500 或者纳斯达克的volatility和CPI 高峰期相比那就不遑多让了，那是不是美元就失去了对一篮子货币的锚定效应。其实应该不是，某个东西能不能成为货币，它对于一揽子货币的锚定效应，当然是效应小一点好。所以对于一揽子货币的锚定效应才是成为货币的必要条件是比较存疑的。 他曾举例说意大利小城的运营商化石，最后比通胀时期的里拉更加具备货币的属性。那随着通信技术的变化，一小时话费价值的波动率对一揽子货币的锚定效应真的有那么稳定吗？未必。 只能说因为法币在那个时候对于一揽子货币的锚定效应更差，导致大家选择了次优，并不能说明对一揽子货币的波动率必须在非常低的情况下才能使得一种资产成为货币是一种必要条件。（许哲 推特 @xuzhe42） Q、假设美联储可以上市我们其实是没有办法给它做出现金流折现，因为可以随便创造现金流，那它的价值是无穷的吗？ 首先美联储并不能无限的创造出股东意义上的现金流，现金流是指权益增长的现金流，不是指账面流动性的现金流。世界上有很多央行是上市公司，它们的 IPO就是对它们的定价，其实是按照债券来定价的。 假设美联储是上市企业，如果我们预期明年在扩表操作能产生 500 亿美元的利润，整个加息周期产生了 1, 000 亿美元的利润，根据它的利率再折现回来，作为上市企业那它产生的价值完全等价于它持有的资产利率，所以根据这些模型买美联储的股票和买债券的效果等价。于是乎我们发现在股票市场上央行的股票可以略等于无风险的 Zero-Coupon Bonds，不是说它自己创造出现金，它是用户权益价值的折现。（许哲 推特 @xuzhe42） Q、什么样的关键事件会促使增加持仓？ 从投资的角度上来说比特币其实是美元本位。所以对于比特币投资的欲望，就我个人而言，主要是对于美元拉跨程度的判断。如果美元继续拉垮，那我对比特币的信心就会更强一点。 因为我的货币史观是人们无奈的选择一个最不差的东西成为流通货币。货币本身是商品，作用是促进交易，成本是通胀，能带来的效果是降低交易成本，但交易成本跟通胀这个费用之间不能失衡。 我的货币学史观人们被迫在所有不完美的货币设计中选择一个当前最不烂的，而且假设所有的选择交易成本都高，那结果不是必须这个交易成本低于大家的意愿，而是经济活动衰退，衰退到只有能够克服货币成本的交易才去做。（许哲 推特 @xuzhe42） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

今天是投资兔子洞社群特别活动（NO.3）：Ask Me Anything——投资。 【活动信息】 分享主题：投资兔子洞社群特别活动（NO.3）：Ask Me Anything——投资 时间：20:00（UTC+8）2024年10月25日 嘉宾 Odyssey推特@OdysseysEth Zhen Dong 推特@zhendong2020 Peicai Li 推特@pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:03 ETH/BTC又创新低，聊聊ETH未来的发展情况 15:13 Solana和ETH在生态问题上美国占位的影响能占多大的权重 18:38 ETH和BTC的汇率不断往下走的原因有哪些 30:27 换一种新思路讨论ETH和BTC的汇率 36:40 假设从0建仓会如何选择标的和配置呢 39:15 大饼和以太是否是目前心中唯二好的资产 40:22 BTC存在如此巨大升值空间认识之后的底层逻辑是什么 54:14 对比BTC和ETH两个完全不同的投资品是因为Crypto 市场还不够成熟吗 56:10 对于用BTC来对标人类财富的观点怎么看 01:00:12 资金分配的标准跟心里舒服有关吗 01:08:25 汇率对持续下跌是因为ETH内在原因还是市场行为呢 01:16:25 在牛市时是否如果ETH持续阴跌会考虑加仓或换仓吗 【要点精选】 Q、ETH/BTC又创新低了，聊聊ETH未来的发展情况 对 ETH 的前景比较乐观，至少在智能合约多维度的赛道上占据一定领先优势，虽然可能有一些维度上领先不是很多。比如 ETF 最核心的点是它是个智能合约平台，通过智能合约的运用降低了大家在经济活动或协作活动中的信任成本和摩擦成本。而且ETH 基础设施也有了一定的进步，坎昆升级之后在 ETH 上运行的手续费降低了原来的1%左右。 它比原有竞争对手要好很多，只是还局限于一些应用场景，还在慢慢寻找保龄球赛道。除了defi，稳定币的交易量、发行量都是在稳步的提升，而海外的银行转账非常繁琐、 KYC 流程非常麻烦。 所以这些都说明在特有的场景下，ETH 显著的呈现出多维度优势，基于这些基础随着应用场景的变多，用户数也会变多。 Solana和BNB 在某个单一维度上有可能比ETH好一点，比如Solana的 TPS 会更高一点，Meme Coin 的交易量更大一点。在链游很火的时候，大部分链游都发散在 BSC。 但综合来看任何一个维度ETH 也并没有落后很多，ETH 上也有很多 Meme Coin、NFT、稳定币，在ETH上交易借贷大的 Defi 项目也比其他链上TVL 要高很多，远程资产的价值比其他竞争对手要高很多。（Peicai Li 推特 @pcfli） 以太坊和 BTC汇率不断往下走有以下几个原因： 首先最重要的一个原因是大家对于以太坊预期有点太高了，在上一轮牛市以太坊的价格表现和百花齐放的应用创新给大家带来太多的深刻的印象； 第二，是对比这个事情本身不太合理，它们不是一个投资品种，拿行业中两家关联度或者相关性没有那么强的公司做对比，这个事情本身就有点诡异； 第三，是应用没那么令人满意，没有出现像之前类似于defi这样的数量级，而且以太坊花了太多的精力在基础设施建设，没有花很多的精力在应用上； 最后，是以太坊具有非常强的周期性，它具备大宗商品特点，需求不会一点一点线性增长，呈现出脉冲式或周期性，隔一段时间出现一种变化。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） Q、Solana和ETH对比，涉及到生态的问题美国占位的影响能占多大的权重？ 首先Solana的扩展性比较差，更偏向中心化交易所，在区块链的记账速度和去中心化方面做的不好，Solana的发展模式也没有比ETH领先太多。 首先是Solana主链上的TPS，但对比 ETH Layer2它的TPS 优势并不明显； 其次今年在Solana上出现了很多专门发 Meme Coin的平台，但很难有长期价值，类似于流动性导致的赌博工具而已。 所以总体来讲Solana相对于ETH，优势相对局部，ETH 的可扩展性包括应用的维度都要更高一点，且整个开发者生态比Solana更好、更健康一点。（Peicai Li 推特 @pcfli） Solana在 Meme Coin的捕捉价值上非常强，但不确定的点在于很多 Meme Coin愿意选择Solana是否跟币价的增长也有关系，或是双方形成了正循环的反馈。另一点是Solana上开发了很多应用。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） Q、假设现在从零开始建仓，一次性加到位，会选择哪些标的，配置到什么仓位？ 如果从零再建仓，仓位会跟现在有些不同，最大的变化会出现在这两个部分：首先会留存更多的现金；其次是特斯拉更多的会按比例来配，而不是像现在这样按绝对值。如果按比较明确的比例现在重新建仓，大概现金会留个 25% 到30%，剩下的至少35%可能会是在BTC，ETH 会有个 25%，特斯拉会有个10%。（Peicai Li 推特 @pcfli） Q、提问嘉宾（Peicai Li ）： 对你来说，大饼和以太是否是目前心中唯二好的资产？还有哪些资产能达到他们同等地位或者次一级的地位，如果有配置这些资产的计划是什么？ 目前最好的资产确实是BTC，其次是 ETH 和特斯拉，因为BTC赛道的天花板特别高、基本没有竞争对手。 ETH 跟特斯拉的问题都是天花板不一定有BTC那么高，其次是在目前的赛道上多多少少还是有一些竞争对手的存在。（Peicai Li 推特 @pcfli） Q、BTC已作为储存媒介，它存在如此巨大升值空间认识之后的底层逻辑是什么？ BTC它最大的价值是价值存储，要回答这个问题首先要先讲清楚价值存储本身价值，为什么大家需要价值存储呢？为什么需要跨时间和跨空间去传递价值？价值存储不管是跨时间还是跨空间的转移价值，推动了大家整个协作收益达到合作的那个均衡点，而不是背叛的均衡点，事实上非常有价值。如果理解了这一点，那就理解了为什么价值存储是人类整个经济活动里面最核心的需求了。 BTC相对于黄金、法币、收藏品、房地产，更容易防伪、转移、藏匿、不会增发，具备了多维度的优势，而且伴随着ETF 的通过它还占据了流动性优势。如果不考虑人类财富本身的增长，就看现在的财富格局里面，BTC在侵蚀其他竞争对手的市场份额。 其次如果随着时间的发展，人类的财富也在增加。从法币的角度，法币本身在增发而且速度不慢，那几十年之后以法币、美元计价的整个人类的财富，至少在现有的基础上能再翻一个数量级，两个因素叠加在一起，BTC在现在的基础再涨两个数量级也是很有可能的。（Peicai Li 推特 @pcfli） 我们不把 BTC 视为一种财富或者是资产，我们把它看作一种知识或类比为法律。但是BTC跟法律略微还是有些区别，虽然说它们都是秩序，法律的博弈往往是由政权决定，而BTC往往是那一小撮人在博弈，对于一些国家来说金钱所有人都有投票权，博弈速度很快。BTC 更不像普通法律，更像是宪法，一步步真正想要约束是货币发行权。最终会被博弈到哪个程度，百分之多少的储存价格都以 BTC 来计算，这个是很高的。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） Q、对比BTC和ETH两个完全不同的投资品是因为Crypto 市场还不够成熟吗？ 很多人用 BTC 作为低价的本位，用ETH和 BTC 以类似于这样的方式来对比。传统金融市场上也有很多人将大宗商品和跟大宗商品相关的股票做相关性的分析，把不同的资产类别联系起来做统计套利。有些做统计套利的方式就类似于线性回归，假设汇率在 0.04 ~ 0.08 之间，到底是买ETH还是到顶了就换成比特币类似于这样的一些方式。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） Q、币本位这个概念很有意思，对于用BTC来对标人类财富的观点怎么看？ 看到币本位联想到一本书叫《投资质检》，这本书中讲到股权思维和现金思维，币本位就很像它里面讲的股权思维。 股权思维核心的点就两个问题： 第一个问题是股权思维的背景，经济活动或者财富就像做蛋糕和分蛋糕，它就类似于持有的标的资产的内在价值、市场影响力、在人类经济活动中产生的重要性和稀缺性会不会持续增加？蛋糕会不会越来越大？第二个问题是在这家公司中持有的份额能不能越来越大？ 如果是让币本位人同时回答这两个问题，首先得考虑BTC它的内在价值或者它在整个人类财富中的比重是否在增加，其次如果用币本位的思维肯定希望获得更多的币，那么实际上份额也在增加。所以币本位这个视角也不完全是币圈特有，在股票投资或者是投资行业也有类似的一些来源或者界限。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） Q、按市值去配置BTC、ETH、特斯拉是个合适的策略吗，资金分配的标准跟心里舒服有关吗？ 按市值配置BTC、ETH、特斯拉是个合适的策略，标准的是不是跟心理舒服有关其实还是个路径依赖的问题。每个人对于资产的认知及每个人的习惯、偏好和心里账户都不同，有些人会把一些投资放在不同的心理账户上，有些账户偏学习，有些账户偏赌博，有些账户偏保守，这里面还是体现出偏好问题，所以心里舒服非常重要。 这里面反映出路径依赖的问题，每个人的初始状况、进入市场或开始投资的情况不一样，有没有原始资本积累，初始仓位状况，过去喜欢用的策略，每个人都会有自己的一些东西，所以心里舒服的背后是个比较问题。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） 为什么要按市值配？大猩猩游戏里讨论这个概念时分两个部分看：第一个部分是不知道谁会胜出，但能够判断出这个行业很大且又有垄断者，而且垄断者集中在这几家，但不知道是谁，就按市值配比。第二个部分有信心确定就是这其中某一位，那就应该投它其就不要碰。 BTC和ETH 它们有一些重合竞争地方，比如价值存储。假设ETH 后面失败了，价值存储的市场由 BTC占领，那也不亏。假设BTC在价值存储方面失败了，由 ETH 获取了价值存储市场，那照样胜出，所以这里面是有一部分的判断力或判断力不够用时，就按市值配。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） Q、ETH/BTC汇率持续下跌，除了机构青睐比特币以外，是否跟以太坊自己某些内因开始恶化有关还是仅仅是市场不理智的行为？ 流动性的问题，ETF 的解仓导致短时期内ETH卖出，ETH 的进一步下跌更多的是要我流动性或者是受到情绪面上的影响。但其实ETH 本身基本面是在持续的改善，整个稳定币的发行量在上涨，新的应用也在涌现，坎昆升级实实在在降低了运维成本，包括以太坊公司也一直在致力于解决资产孤岛的问题，希望能有更快速、更方便的跨链方案，所以从基本面上来看至少是往好的方向在发展。（Peicai Li 推特 @pcfli） Q、如果认为当前处于牛市行情中，假设以太坊持续阴跌是否有加仓/换仓计划？如果有什么情况下会换（恐慌/价格低），换多少呢？ 如果以太坊跌得非常多，第一选择会倾向于拿现金来加仓，至于会不会用别的资产来换需要根据当时的具体情况来看。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

徒步的时候听到这个观点：一个人的成长应该是有可遵循的路径，先识别出自己的核心竞争力，再不断打造和切到其他相邻赛道。 这期节目来聊聊：个人多维度复合成长的看法和规划。 【活动信息】 分享主题：聊聊个人多维度复合成长的看法和规划 时间：20:00（UTC+8）2024年10月11日 嘉宾Odyssey 推特@OdysseysEth Zhen Dong 推特@zhendong2020 Peicai Li 推特@pcfli 特邀嘉宾：Ponge 推特 @pzponge 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 03:11 提出此次话题的背景 09:39 从健康的角度分享对非线性增长的见解 20:07 从投资的角度来讨论如何寻求非线性增长 23:08 从社交上如何去经营个人网络 29:56 社交网络被低估的点有哪些 34:37 个人成长中对自己影响较大的转变有哪些 44:20 解释核心优势是什么 54:46 多维度与自身经历的关系 01:00:42 复利的两部分是什么 01:08:32 自由讨论及补充 【要点精选】 * Peicai Li 推特@pcfli 海波曾提出的观点： 他认为一个人的成长都有一条可遵循的路径，这条路径是得先识别出自己的核心竞争力，在基础之上打造自己的核心竞争力，之后便不断再切入到相邻的赛道，就从一个维度切入到另外一个维度。 类似马斯克，一开始不断打造自己做产品的能力，并通过将自己做出的厉害产品发布出来，让自己变成了很有影响力的KOL，不但变成了成功的企业家也还是个KOL，现在甚至又切入了政治赛道。所以这样一条多维度的复合成长的路径是有很强的可操作性。 投资如果做的好其实是带有非线性增长的效果，而且这些投资标的本身有这种非线性增长的潜力，比如 BTC、 ETH、特斯拉这些大猩猩资产某种程度上都是在多个维度上有这种非线性增长的潜力。 关于知识这一块的非线性增长，其实知识是一张网络，把里面补的越多就会出现更多的交汇处，而且交汇处的价值是非常高的。 * Lijia 推特@davidhornhouse 多维度的复合增长分两个方面：一个是多维度；另一个是复合性的成长。 多维度可能是身体上、可能是灵魂上，个人在不同的角色上分为不同的维度；复合成长英文是compounding。背后的意思还强调非线性的增长，做的一件事，最后带来的效果是非线性的。 对于身体健康，属于平时持续且线性的付出。如果不做这些付出，变坏的那个方向和程度是非线性的。反过来讲我们要求的不是非线性的成长而是不要非线性的变坏。斯多葛主义（英语：Stoicism）他所崇尚的还是调整自己的预期，避免陷入世界中的一些多巴胺的陷阱。 寻求非线性增长首先讲投资我们讲复利，投那种可拓展性且顶级的资产，长期持有便能达到复利的效果，最终形成财富的积累。 但我想补充一点是在单一的维度上，多维度也需要进行一些跨资产的了解。如果有一些跨资产的理解，也会捕捉到一些比较好的机会。 但如果是一些周期性、季节性的机会，像商品甚至是利率产品，那它也不亚于那些高成长型、非线性增长的机会。 从社交上怎么入手个人的网络是非常重要的，我觉得采取的方式就还是从自我出发，以极高的标准从各个方面去筛选身边的人和网络的质量，从而达到的目的是让优秀的人围绕在身边。 所以各种信息资源、各个维度获得的潜在回报其实是非线性的。怎么样以高标准去筛选身边的人，首先你需要建立个人的品牌、创造价值，自己领域的专业知识要足够的深。 社交网络革命被低估的原因有几点： 第一，是它初期的增长不明显，复利的特点是短期内的回报非常小、难以量化，一旦到了后期随着网络的扩大，价值呈指数级增长时它的威力非常惊人。 第二，是人与人之间信任和信誉是非常重要的，要建立信任和信誉是不容易的，但是社交网络就会有一些关键人物给你背书，在信任的效应上产生了复利的效果，从而加速增大影响力。第三。是社交网络成本非常低，把跨领域、跨界、跨学科的人才和关键人物都聚集在一起，在知识的可组合性上达到复利或杠杆的效果。 * Zhen Dong 推特@zhendong2020 《巴拉巴西成功定律》那本书对我的影响特别大，我认为是我走上所谓个人成长道路的开端。 有几个方向对我来说影响很大： 第一是开始学习看书，读了波普尔的书了解到一些哲学或科学哲学的一些东西。第二是巴拉巴西里面讲的一点，应该先找到擅长做的事情，再不断突破到下一个领域、再下一个领域、相邻的下一个领域、再下一个领域。 怎么样能够塑造或者改变周围的环境，而不是让环境一味的去影响你。第一点是跟健康相关，第二点是关于工作或者学习，在本职工作上有没有办法能够有一些突破。第三点是学习，在生活和工作之外的纬度。第四点是我们在聊非线性增长的时候，一部分是希望提高自己的上限；另一方向是要兜住自己的下限，要去尝试改变一些坏习惯、错误的观点、投资的习惯和方法，离开不太好的环境和群体，想办法摆脱一些不良的生活习惯。 * Odyssey 推特@OdysseysEth 整个概念我们可以拆解成三个部分：第一个部分是核心优势；第二个部分是多维度和复合成长；第三个部分是复利。 第一个部分的核心优势又可以拆成两个部分：个人能力和个人位置。位置优势是一种很明显的网络优势，不取决于说你个体怎么样，而是取决之前构建过什么网络，或身处在什么样的网络中，可以去调用什么样的网络资源。个人的能力往往源于正反馈过程，在于有一种东西会让你不断的痛苦，不断的想要去解决它，在这个过程可能会构建起一种非常大的秩序，怎么样把这个痛苦驱动的行为从一种单调的重复转向一种不断拾级而上的正反馈。 第二个部分所谓的多维度，它不一定所谓的什么金融跟科技结合，比如会对一些 AI 工具天然的很喜欢去探索。但我发现好像在某些领域大家其实并不熟，我会觉得好像大家就应该都知道，因为我会觉得难度并不高。但是我发现我只是站在很小的一个交叉结合点，它自然的带来一些更大的溢出或者是某种细分自然垄断的感觉。 第三部分是复合成长，我们可以用另一个词复利，它隐含了两个东西：第一个叫做你不能打断它；第二个叫做它是个正反馈，正反馈的过程它不是表面上的单次收益。虽然世界可以创造财富有盈利的投资，但是有一些资产它本身又有分配财富的这种垄断特性，所以它可以去攫取创造财富的复利所在。 天气系统本身是不可预测的，因为它碰到了各种问题，它这种过程导向就得是你积累了这种实力，最后带来一种想当中做到，它往往是一种实力，所以我能轻而易举地做到。实力又可以拆分为你是否有认知这个问题的能力，以及是否有调配资源去解决得部分。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

本期聊的话题紧跟时代热点。 从九月下开始出了一系列政策，接下来的三四个交易日上涨非常猛。也趁这个机会来聊聊。 【活动信息】 分享主题：聊聊A股分享时间：19:30（UTC+8）2024年10月4日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 特邀嘉宾：Ponge 推特 @pzponge 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 05:35 Peicai 阐述对A股投资标的的一些想法 14:12 Zhen Dong分享在A股市场如何选择投资标的 25:13 乐观者和悲观者对于无限流动性注入的看法 29:00 市场具体存在的哪些问题 36:40 为什么不选择配置市值占比高的资产 42:26 在什么时间段会选择减仓 45:04 预期收益率的价值性有哪些 47:47 怎么样去思考投机的这种行为 53:15 对于压路机前捡硬币的行为怎么处理 57:45 如何衡量宏观的整体情绪带来的影响 01:01:24 在财政吃紧情况下如何重估A股和美股的预期收益率 01:10:55 如果巴菲特现在入场A股会以什么形式 01:13:52 Ponge阐述自己对A股的不同看法 【要点精选】 * Peicai Li 推特 @pcfli 我对A股的看法可能会偏佛系一点，或者不倾向于加仓，它和投资特斯拉的逻辑框架区别很大，我从这两方面做对比： 第一是现在加仓特斯拉很大的理由是觉得它的Total Addressable Market（潜在市场空间）很大，便会反映到股价上。而且特斯拉的自动驾驶、机器人、充电网络各个业务线，这些业务本身有高速且确定性比较强的增长，最终会让现金流或营业收入，包括营业利润在现在基础上涨很多。 和 投A股相比，有几个点是更偏微观：A股实际是个比较宏观的标的，没办法像特斯拉一样看某个产品，其次是我觉得这里面对赔率或者对增长的判断要比A股大很多。没有人会讲说A股有哪个产品有可能会取得 100 倍以上的增长，更多的是从流动性的角度，央行开始无限制的提供流动性给A股。 第二个是增长的幅度，我觉得也差距也很大，我现在赌特斯拉，其实是指望它能增长两个数量级。但A股如果考虑市场增长，几乎没有人敢说A股可以在现在基础上增长两个数量级。 现在投资 A股基本要依赖于中央政府的善意，那善意到底能维持多久？有没有可能过两天就发现政策反向了，这点它和投资BTC、ETH、特斯拉构成了很大的对比。 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 很多人对要投这轮的想法是政策的流动性的注入，而我觉得这波政策或者流动性的注入只是个辅助的逻辑，我觉得主要的逻辑： 第一是它能不能推出一些特别好的产品且能够长期跑赢一些资产，现在我能够认识到的所有人民币资产里边，茅台是我能够理解的最好的。因为茅台产量不会出现特别多的增长，但如果人均喝茅台的数量出现爆发式增长其实很难，但是有可能在消费品的价格上有很强的增长空间，至少跟通胀或者是平均的物价指数相比，涨价能力更强。 第二现在如果真的要投资，我倾向于买个股不再买指数。其次更想投长期，不太想投短期。个股如果对财务了解非常清楚，对这支公司的经营非常清楚，以长期的视角看他们的估值和业务逻辑，在低点的时候买，再看他们做估值的回归或者看增长，慢慢把利润抹出来或市场给出很好的退出机会，在高点的时候卖掉。 第三个是针对这类市场，如果在这样庞大的经济体中把时间拉长，可以考虑到有各种各样的问题，但也能看到我们有各种各样的优势或者创新，不能只看一面。如果把时间拉长，这样政策的刺激在历史上发生过很多次，我相信不会是最后一次。我们遇到的问题在历史上也发生很多次，我相信也不是最后一次。 * Ponge 推特 @pzponge 我很同意这句话：A股是非常仰赖于中国政府的善意。但是反过来说任何一个标的或资产，都仰赖大股东的善意，这是毫无疑问的。 尤其是对于中小股东来讲，要考虑的是他们的善意是不是可持续的且有逻辑的，我个人倾向于这种善意是可持续的且不得不持续。因为对于中国来讲，现在有个很大的问题是银行体系里面积留了大量的存款。如果大家去拉一下咱们的这些数据，就能看到存款减去贷款的额度已经达到了历史峰值，所以这些存款，有很大的配置需求。 而且对于中国来讲，政府要考虑的不光是A股的问题，可能还要出海的问题，包括一带一路，资金除了要配置在金融资产上，还有很多实业资产，反正国内是没有这么多的资金需求，所以是要往海外走，一带一路也好、东南亚也好，大的背景就是政府他要把这个钱送出去。 * Q、市场具体存在的哪些问题呢？ 第一是政策问题： 中国的制度跟美国的制度或者跟大多数欧美的制度都是不一样的，我们说到底是社会主义，天然就不是小政府，人口结构、人口数量以及地形地貌、地理范围、文化，反正诸多因素决定了是大政府。有双有形的手来调控这一切，没有办法像其他国家一样，这是每个国家的基因决定的。 对于政府，通盘考虑的不仅仅是股市，甚至不仅仅是说经济，考虑的是更广、更多目标的、更广泛的所谓的社会福祉和社会综合的福利。 第二是自己人的问题： 国家肯定没有说所谓的把谁当外人，以及大家担心的国企效率下降我认为是个伪命题。国企肯定有很多寻租的空间和尺度，总体上来讲如果你看今年再去对比 1990 年，从更长的维度上来看，寻租空间在变小而不是在变大。 其次是在当下，如果让民营企业去做大量的公共支出，或者响应国家号召做一些经济上短期不是最有效的支出，民企业是很难做出来的，所以最终还是国企、央企占了优势，而且国企、央企在咱们国家还有个最明显的情况是他们的融资成本非常低。因为它背后站的是国家信用，所以他们的信用水平远远高于民企，这就是他们的低成本优势。 * Q、在财政吃紧的情况下如何重估A股和美股的预期收益率？ 捕获的能力就是A股净利率的整体水平，总体上来讲我们的税如果你跟美国市场过去相比，咱们的税率没有非常非常高，咱们企业所得税是25%、高新所得税是15%，政府在这方面的比例跟全球高税率相比并不是很高，相对欧洲中国不是个高税率的国家。另外是美国曾经好像是罗斯福时期，那时的税率可能要到 50% 以上。 无论从历史还是横向对比，咱们都不是个税吃掉利润的大头的地方。比如说财政，贵州财政它更多的是通过卖股票和增加分红的方式来实现，那这件事并不影响A股捕获价值的能力，反而加强了，因为你要先捕获才能有分红，如果你没有捕获它从哪分，所以它其实核心考量的还是净利率的问题，但净利率它不是政府问题而是产业链的问题。 中国的企业在大多数的产业里面，尤其在过去它是处于价值链比较低的环节。美国无论是从高端制造还是研究，他们永远是掌握着全球产业链的最顶端，但是对我们来讲，我们可能现在处于中间的阶段，就不好不坏。好的是我们制造能力起来了，制造环节我们有一定垄断性。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

这一期闲聊特斯拉。 【活动信息】 分享主题：闲聊Tesla 分享时间：20:00（UTC+8）2024年9月27日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:44 特斯拉的垄断是关于事实的垄断还是预期形成的呢？ 15:19 对特斯拉是否能形成潜在垄断提出质疑的原因 17:57 特斯拉是否具备了很好的正反馈循环 23:52 从投资者视角如何看待特斯拉 33:07 如果TAM很高，对于垄断的要求是可以放松吗 39:14 特斯拉以太坊的TAM接近同一个数量级吗 44:12 拼多多股票符合大猩猩标准吗 53:25 多维度的垄断包含几个维度够呢？ 56:04 如何用数量级衡量TAM的定量标准 01:06:41 随着事实垄断的形成是否会加仓呢？ 01:12:28 在投资已形成市场垄断和还未形成的标的时有哪些原则呢？ 01:16:12 按照市值配置资产是投资的好标准吗？ 01:22:55 仓位的配置比例受到哪些因素影响 01:32:49 从另一种视角探讨垄断和TAM 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 大猩猩的好处是垄断或者是成长。 现在看成长很重要的指标是关于“Total Addressable Market (TAM) ”，它的市场前景或市场空间，区别了我们现在投的一些大猩猩公司和目前所谓的主流价值投资认为的一些公司。 BTC 目前具备的价值存储的属性和它占整个人类资产规模的比重，以及传播度或者接受度，仍然存在着高成长的空间，类似于数量级的增长空间或者所谓的 Crypto 行业。 还有以太坊、 AI 行业、人工智能行业些行业都具备所谓的高Total Addressable Market特点，特斯拉我觉得是符合的，第一个是关于自动驾驶、跟 Robotaxi 特点相关包括后续的一些可能性，比如推出基于 FSD 的更多车型、开发出新业态、新能源的储能业务。 BTC是具备非常确定的所谓的事实垄断且高成长，所以很像在龙卷风暴的区间，已经半只脚踏入主机的区间，这样的投资标的应该占大部分。而大家对特斯拉和以太坊现在的事实的垄断都产生了一些质疑，可以说是预期的垄断或者是成长。 特斯拉在目前 FSD 的进展上处于明显的领先地位，但认为它实现了现实的垄断吗？很难说，因为 FSD 现在没有特别明显的大规模的应用，从特斯拉的财报也能看出来。 现在很多人诟病为什么特斯拉没有出新一代的产品？我觉得是因为特斯拉的团队现在认为基于FSD 的电动汽车都是有问题，在这样的大框架下迭代的产品数量越多，那消耗的资源、精力其实是也是越多的。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 特斯拉好几个业务之间都提供了反馈回路，其他公司是不存在的。要强行创新，很难得到很好的feedback。比如机器人可以给自己的工厂用，其他公司去哪儿找呢？比如主动设计的芯片还可以给 XAI 用，甚至XAI 还可以给车子用，多元化在我看来具备了非常重要的反馈回路，这是科技发展中的反馈循环。 还可以看到好几个最粗浅的规模效应一样的那种反馈，我生产的越多越好，量就大了，包括自动驾驶收集数据，这种反馈循环依然在特斯拉身上，是一种自我驱动。 从投资者的视角要预计特斯拉技术路线一定会实现FSD，竞争对手会不会超过它？ 这些问题投资者可以用另外一个角度看，因为投资者是可以很轻易的去转移自己的仓位跟资产，关注逻辑是怎样的呢？ 首先判断总体潜在市场是不是足够大？是不是真的存在？我们所说的编程原子自动驾驶巨大的市场，会不会带来比今天汽车还要大 100 倍的场景？ 自动驾驶或汽车延伸出来这种东西会不会有双边生产效应呢？我觉得还是会有的，我为什么认为有？不是说证明它，而是我看到一种很模糊，但对我来说又是很直接的感受，特斯拉跟苹果太像了。 即使垄断不在特斯拉身上，依然有至少 1 ~ 2 年的时间迁移，当然还会存在一种可能，可能所有车都像共享单车一样，全部标准化竞争。 那么垄断有可能会迁移到别的环节，默认权力只会转移不会消失，有可能变成纯软件的公司环节，或者上游的某个环节，我认为它依然有很长的时间可以让人们去思考选择。 * Peicai Li 推特 @pcfli TAM 要比垄断要大一点，因为就算没有垄断，只要市场最终决定它是不是能形成垄断，实际上跟标的没有关系，反而是跟它占据的赛道跟市场有关系。如果这个赛道可以形成垄断，而且它的潜在的 TAM 很高，那你还是可以把它换到这个新的赛道里面。 我现在更倾向于特斯拉的比例远低于ETH，可能是个路径依赖的问题，而不是一个正确决策的问题，只是因为我们ETH 拿的早，参与比例更高，而不是里面有什么太多的合理的成分，但情绪可能会阻碍我们这种变化，这种是对结果的解释而不是结论本身并不是对的，只是说我们能找到造成这个结论的原因，而且是个很主观的原因，但它并不是这两个资产质量本身的一种体现。 Q、拼多多股票符合大猩猩标准吗？ 1、TAM 和PE 是两个不同的框架，当用 PE 估值的时候，就得使它的现在的和过去一年的这个盈利是非常之重要的，默认了是在成熟市场框架下的估值；如果在快速变化的市场，在任何情况下 PE 都会很奇怪。 虽然说我也会用拼多多，而且电子产品在拼多多买确实还挺便宜，而且我也知道是实实在在在补贴，但是我觉得我这个视角第一个单一，第二个是我一直没办法理解拼多多背后垄断优势在哪里。这个总体潜在市场你不能说它的流水高，它的利润就一定高。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） 2、我觉得拼多多的问题跟我们聊的大猩猩的区别其实差非常非常多，电子商务或者是线上购物这个行业，它的TAM 很大，但是在这里面你能不能说形成事实上的垄断，我觉得它一直是个竞争非常激烈的行业，而且电子商务本身就不是最好的网络效应，消费者的这部分起了决定的作用。这个市场我倾向于它的 TAM 不是特别的好，就第一它的 TAM分蛋糕的人很多你很难在里面吃到最好的这部分蛋糕。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

这期是投资兔子洞的社群活动，聊聊《无穷的开始》，回答群友问题，希望通过交流和活动能够有一些启发。 【活动信息】 分享主题：聊聊《无穷的开始》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年9月13日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 04:02 Zhen Dong 分享重读这本书最大的收获是什么 13:49 Peicai Li分享这本书用于投资方面的弊端 22:24 Peicai Li分享重读这本书自身的感受变化 24:16 投资里面的经验主义分别对应的是什么？ 33:22 价值投资理论算是投资领域的好解释吗？ 36:49 为什么说好解释是框架在个人决策层面的应用案例？ 43:39 如何防范过度的批判权威主义及如何界定边界问题？ 46:14 结合经验谈谈个体创造力如何养成呢？ 47:52 投资的解释链包括哪些环节？ 56:51 特斯拉在自动驾驶领域是否真的已经形成垄断了呢？ 01:02:27 归纳主义是否应该和猜想与反驳结合起来用呢？ 01:10:33 怎么样去应对市场有效性原则？ 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 这本书最有价值且对我影响或改变最大的部分还是它最开始提出的： 以波普尔猜想与反驳框架为基础，对于知识、科学的一些认识，这里面有非常多的问题。比如怎么看待坏的哲学？怎么看待多伊奇认为的好哲学？我们过去看到的和波普尔观点不同或者在波普尔之前的这些伟大的想法他们的问题出在哪里？ 实践是检验真理的重要标准和手段之一，它首先破除了迷信神话和所谓的权威，告诉人们应该用实践或真实世界的反馈来指导事情。但是经验主义又面临着它的局限性，很多人希望从经验主义上生产出新的权威，虽然破除了所谓的传统和神话故事，但是你又在经验主义里面处理了新的权威，这时有可能有经验的人或现有的很好的理论又会变成新的权威。 这种猜想与反驳的进步也是人类的进步，它区别于其他的很多物种，包括我们现在为什么能不断创造新科技、文明、社会技术和知识，我觉得这套框架是我读《无穷的开始》时收获最多的。在这个过程中也涉及到很多所谓的不好的像偏迷信、偏权威主义，也是一套很好的框架，告诉应该怎样看待一些很多人认为有问题的观点。 知道了这套猜想与反驳的框架、波普尔的哲学，知道了人们经常犯错误的归纳主义或经验主义的问题，你还知道了历史上看似很伟大的人他们所犯的这些错误，会对未来的发展，对于好的东西有很强的乐观主义的精神。 * Peicai Li 推特 @pcfli 猜想和反驳本身是个很好的框架，它可以解释一切，是一种模式的描述，但并不一定能真正的解决问题。它基于整个人历史，在大的模式上可能是对的。但如果对整体的物理学家来讲，那有可能提出的猜想很多时候已经被别人给反驳了，或者是现在提出的猜想在未来被反驳。 在投资里面我们碰到的问题是反馈周期很长，反驳起来很困难，就算有别人反驳你，也不一定觉得别人反驳的有道理，甚至确实很多人对你的反驳本来也没有道理。如果等时间来验证，这里面又存在着时间尺度的问题，无论是价值投资还是长期投资，它反驳的周期有可能很长。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 创造力是不断对外部世界的一种否定，达成对自身肯定的过程。创业是一种创造，背后的商业模式全部都是表达了对之前所有商业模式的否定。那么投资也是，你要去识别商业模式，天然就是在进行创造过程。不断否定别人、否定其他事物、否定其他思维逻辑，达成一种对自身理念的肯定。这种否定还代表着某种禁令，会知道哪些路不合适，所以这种创造过程也是一种看起来它既变宽又变窄的过程。 Q、投资里面的经验主义分别对应的是什么？ 在这个世界上我们要行动一定是基于确定性，不然我们都不知道该怎么做，所以阿基米德说给我一个支点可以撬起地球，但没有支点你就像在太空中动也动不了。那投资也一样，基于一个稳定的基点出发去思考，所以当人们刚进入投资领域时，它会找什么样的确定性，一般来说会借助权威的力量。 投资里面还有什么主义呢？比如工具主义，在科学上就等于是反正我这理论不见得要跟现实有关，哪个好用我就用哪个，结果好就行。那其实这种工具主义放投资上，很多投资者会觉得很开放、很兼容，哪个赚钱我就信哪个，甚至可以把量子力学、玄学各种全部叠加在一起。但是我们认真来看这种工具主义，它是拒绝解释的，就是你也不知道为什么它只在过去那段时间赚钱了，未来不知道，这个时候玄学是非常容易跟工具主义绑定跟入侵在一起的。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） Q、价值投资理论算是投资领域的好解释吗？ 多伊奇说的好解释标准，它的好指的是这个解释不容易变化，不容易动不动就打个补丁。什么叫坏解释呢？坏解释就是得是波浪理论、技术分析，就等于是事实怎么变，你总是可以去自圆其说。好解释它的自洽程度非常之严格，它禁止了很多事情发生。 价值投资理论算不算是这种禁止了很多事情发生的好解释呢？我觉得是的，它在很多很多层面上讨论了什么样东西不应该去碰，不断的去排除，把你这个路越来越窄并且把窄的这个路全部是集中在一条正确的地方上。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） Q、 为什么说好解释是框架在个人决策层面的应用案例？ 好解释在投资里面有两个绕不开的问题： 第一个问题是你的投资品它的长期价值为什么能保持？从现金流的角度来看，你的现金流为什么能持续？很多时候我们都会碰到怎么样去应对竞争的这个问题。 第二个问题是你的价格跟价值的背离问题，就是你为什么会觉得当前的这个价格跟它的价值是背离的？为什么觉得目前市场给出的价值是错的？尤其是这种公开市场，针对市场有效性的原则，如果你不能对这个问题提出很好的解释，那很多投资理念都会有一些问题。（Peicai Li 推特 @pcfli） Q、 投资的解释链包括哪些环节？ 解释链它的意思就类似比如说我们其实肉眼是看不到银河系以外的信息，我们所看到的所有的信息都来自银河系内。那么当我们用天文望远镜去看到远方星云的时候，那这个时候中间是包含一串解释链。 第一个链条是当我们投资的时候，我们看到比如说银行存款数字的增长，数字增长对应了哪些东西？你第一层的解释链就是你想要把货币是什么给解构了，货币很明显是个桥梁或者是个数据库，对应了后面你可以去得到哪些资源，解构了货币，那你投资是为了所谓的财富、资源、购买力的增长。 再下一层我们在看财富比例的增长时变的好抽象，而你自然而然就会在这个解释链上再多问一层，就是生产力为什么可以让总财富得到增长，为什么你的比例会增加呢？那这时很明显有的资源它能够捕获价值，又引入了新的解释链环节，就等于是创造价值跟捕获价值的区别。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

聊聊普通人买卖房产的逻辑，这件事对于大多数而言是生活中重要的决策。但很多人可能对于基础逻辑和陷阱没有很清晰，希望通过讨论有所启发。 【活动信息】 分享主题《聊聊普通人买卖房产的逻辑》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年9月6日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 特邀嘉宾：Shisheng：推特 @daizisheng2 Jayden： 推特@jaydenw3i 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 03:15 嘉宾（Shisheng）分享投资房产的经验和逻辑 06:57 嘉宾（Peicai Li）分享自己对房地产的一些见解 15:15 嘉宾（Jayden）分享自己购入房产的原因 20:15 嘉宾（Zhen Dong）分享中国式家庭购房背后的想法 23:47 普通人为什么想要买房呢 33:34 嘉宾（Odyssey）分享自己不买房的经验 39:25 讨论房产时还需思考的点有哪些 45:00 在恐慌状态下加杠杆投资的房产该如何处置 01:07:15 对于安全感的认知及对于现金冗余的价值思考 【要点精选】 * Peicai Li 推特 @pcfli 对于国内房产的垄断性我是存疑的。 一方面我认为是房地产本质背后反映的是中国经济的增长，而我对经济的增长和垄断没有那么大的信心；另一方面是房地产本身的生态位，某种程度上受到了人工智能和数字货币的挑战。 从房地产的使用性质和投资性质来看，其实房价里中体现的投资性质占比更高，大家并不是完全的冲着居住性质。所以从投资品来讲，房价的租售比还是挺高的。 从投资的性质接下来会受到这两个大趋势的挑战：一方面是人工智能，尤其是自动驾驶，会让大家对市中心的房子没有那么依赖，大家可能会觉得就算住的远也无所谓反正也不用自己开车；另一方面因为很多人买房子是为了对冲通货膨胀，流动性又比较糟糕，所以这方面也不如比特币那么好。 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 像很多传统的中国式家庭，在大城市买房的背后其实是整个家庭的想法。其中包括结婚生娃，双方父母希望能够在这个地方安定下来，希望兼具学区的功能并离上班近一点，我觉得这个更贴近现在所谓的都市中产阶级或者白领的买房想法。 我对房子的理解是其实大部分人在买房的时候不会知道后面遇到的问题和情况的变化，包括家庭、事业、经济的情况，甚至能够承担负债的能力，这些实际上都是做了这个决策之后才能发现的，而且做这个决策的时候相对会比较年轻一些。 巴菲特股东信的中提到他认为什么时候美国房产泡沫这个事情能暂时告一段落呢？就是发现年轻人组成家庭的数量其实并没有很明显的下降，还呈现出逐年略微增长的态势，而且房地产的新的供给也已经降得非常非常多，持续了很多年。 为什么普通人要买房呢？ 这里面是和人的一些底层的激素分泌的机制有关，人如果有个安静的住所，会更加幸福。房地产这个资产的类别，很难说它仅仅承担了居住的一种属性，可能同时兼顾了投资、炫耀、奢侈品、教育的属性，因为国内一些教育资源跟房地产绑定。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 你可以构建任何的逻辑叙事，那就是你的决策最终只能被现实纠错，没办法在逻辑上纠错。我先说说自己的买房逻辑，如果纯粹用水库那套逻辑那你会觉得货币增发我就要买，为什么我觉得水库所讨论的那个买房逻辑不够好呢？因为它的统一性能抽象程度不够。 30 年前的上海市中心的房子和现在上海市中心房子，价值是一样的吗？只解耦了一层空间，还没有解耦第二层，就等于是它不仅仅是有空间的稀有性，它的价值还取决于周围的环境和经济繁荣程度，所以尽管他们具有相似的空间稀有性，但周围需求的程度完全不在一个量级。 海波经常说房产是对经济发展的强制分红，其实占据了某种意义上的垄断。 当我们去讨论房产时，其实我们同时在讨论两件事情。 一层是它的空间上具备稀有性、稀缺性吗？越中心越稀缺，因为你越边缘就像圆的周长一样，每个点都在跟这个周长竞争。另外一层是激励制度导致空间的稀缺，通过政策在加剧了一层稀缺性。 对多数人来说，考虑的不是收益的上限，永远考虑是生活收益的下限，因为人一辈机会永远都会有，至少在三五年的这种技术快速变革的时代总能赶得上。但是如果把下线给击穿了，那后面机会就都没关系了。所以即使考虑了所谓的安全感，也要认清代价以后再考虑安全感，如果这个代价可以承受，这个时候再考虑去买入。 * Shisheng推特 @daizisheng2 从我个人角度，我之前有个想法如果房子卖了手上有现金，这个现金要做什么，不可能就放在银行吃利息，而且现在股市包括基金的表现都这么差，就好像也没有什么别的选择。最近欧神的一些视频会讲国内很多问题，比如经济、法、地各种问题，我觉得他指出的问题还比较客观。但他给出的解药是必须要大放水，房价必须要涨 5 倍，也许他的这个解药可能是事情未来发展的方向，但有点太过绝对，而且在他这个引导下很多人去加杠杆。 Q、在恐慌状态下加杠杆投资的房产该如何处置？（Shisheng推特 @daizisheng2） 纯粹从货币政策或经济的角度，我认为在过去一段时间之内纵容这种加杠杆投机，尤其是在房子上绑了这么多人、政府，这个事情本身就不是特别好的。如果把这些泡沫和杠杆高这些人都挤掉，挤掉一些这样的水分做一轮出清，那之后可能会更加的健康。 如果某些资产的价格很难做预测，尤其是受政策影响比较大。所以我个人还是倾向于做选择题，如果你的选择题中选项只有一个，那你就没得选。如果你的选择题里面有三个它就是最好的，那其实 somehow 你也只能这么做。如果你的选项非常的充分有一二十个选择，你发现它在你的整个选项里面都排不到前十或者排不到前五，那其实对你来说这个决策也非常非常简单。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） Q、对于冗余资金的看法？（Shisheng推特 @daizisheng2） 从保值的角度，现在我更认可你其实应该留一些现金作为冗余，你有现金的冗余便可以对冲风险，也能够给你带来更高的安全边际，就这个并不是房地产的带来的好处而是现金冗余带来的好处。（Peicai Li 推特 @pcfli） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

从理性的角度讲，无论市场变化，投资的红线是每个投资者坚守的底线，是我们在面对高风险、高回报诱惑时的理性防线。 但现实中好像没意识到这条红线，或者面对复杂环境是否真的保持冷静清醒。 【活动信息】 分享主题《聊聊个人投资的红线清单》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年8月30日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 03:44 阐述对投资红线的理解 06:12 构建自我投资红线的原则 15:25 川主所坚持的投资红线有难度的原因 22:28 分享为什么会有红线 26:10 我的清单部分有哪些（Odyssey） 41:59 拟定清单的意义是什么 42:46 在诱惑面前如何制止自己呢 48:06 会根据市场变化调整自己的红线清单吗 52:52 讨论当下是否该储备现金 01:06:52 对于是否加杠杆的不同看法 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 波普尔提出了另外一种方向：我们不知道未来会往哪方面进展，我们面临的是个无形的开始，不管是科学进步还是好的商业设计，不断会有新的东西出来，你不知道未来会往哪个方向进展，有可能你认为的最好的理论过几年就会被更好的理论推翻或者被证伪。 比如说像爱因斯坦的相对论推翻牛顿的经典力学，之后波普尔就提出很重要的事情是通过一些制度设计的办法，尽量的抬低你的下限，避免最差的情况出现，然后再通过这种猜想与反驳的方式不断的迭代你最好的这种理念相当于想办法把握你的上限。 在聊这话题之前我其实梳理了自己的一些小原则，大概写了三点：第一点是尽量不借钱再杠杆，坚决不能碰、不能接受后果的这些负债。第二个在Crypto行业之后，尤其是我们经历了一轮半的牛市，懂得了尽量不去做基于意识冲动的投资。第三是当你去碰这些基于历史业绩展现给你的一些产品或包装好的一些东西时，尤其是坚决不碰无法看透的资产底层或者是逻辑底层的黑箱策略。 * Peicai Li 推特 @pcfli 川主说那每个人都应该把一些投资原则写下来，每次在做这种大的决策之前，应该对照这个原则先去看一看，有些红线是一定不能碰的。这里面川主坚持的两条投资的红线，一条是一定要留足够你很多年生活费的绝对值，就是说你的现金一定不能低于这个值；另一条是不要加杠杆，不要去过度。 努力做到这两条是不容易的，为什么呢？其实理性上已经意识到加杠杆是不对的，但是感性上有时候还做不到。我觉得这里面还是有几层：一层是路径的依赖，以前受穷爸爸和富爸爸正向现金流概念的影响，我认为如果你能够创造正向现金流，你是可以去负债。包括后来在牛市的投资中，因为加了一些杠杆有了不错的收益。第二层是自我觉得自己的杠杆比例也不算非常高，而且投资标的中也有相对稳定性、流动性比较好的标的，一直也没觉得有可能会触发到平仓这种情况，也确实没有碰到那么大的黑天鹅。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 我们之所以有红线是因为我们只有一条命，生命只有一次。红线的目的很明显，是为了防止浪费大量的生命，换个角度来说就是一种大决策。具象化来看这些大决策的特点：一个是后果严重，因为它直接涉及了你生命周期中很大比例的部分，另一点是他往往是不可逆的决策，或者说可逆的成本很高。那我们讨论的红线就是为了防止决策做错，那错误至少有两种，第一种叫做无知，第二种叫无能。无知是我们没有相关的知识；无能是我们有这个知识，但是我们没有去运用它。 段平说的“stop doing lis”t，他说的三点：第一个叫不懂不做，第二个叫不加杠杆，第三个叫不做空，这背后是什么？背后讨论的是不对称性，因为杠杆它的不对称性就在于说如果你对了那当然是赚了钱，但是万一你错了，它带来的后果是非常大的，你可能要赔非常非常多进去。而且你如果加杠，那你就不仅要预测你的最终结果，还要预测这个时间过程中的任何波动，他把大量的决策点都塞到你这个决策上面，它造成一个天然的不稳定性。 我的清单我写了四个部分：第一个部分： 第一个问题是问问自己：“你是不是个合格的投资者。“那怎么样去问自己是不是合格呢？比如说你是否理解投资世界的规律、你是否理解预测的适用范围？你是否理解价格为什么会极端的波动吗？你能够理解杠杆是冗余对立面吗？以及整体投资事件内容不可测的规律。第二个问题是问问自己：“是否有处变不惊的性以及思考能力。”就是你的决策是更依赖于说新的信息，还是依赖于那些不变的事物，你能不能权衡损失的风险跟错过的风险。 第三个问题是问问自己：“有没有准备好最坏的结果。”你必须要在理性上做好能够接受最坏的结果，做出理性的决策否则你的底层没有安全感。 第二个部分是问问自己：“是否理解这项资产呢？”简单的来说就是理解他的垄断性，当我们去思考它具有怎样垄断性时，它有很多细分问题，比如说它解决了什么样的需求呢？这样需求是否可以持续？。 第三个部分是问问自己：“现在的估值适合你多少仓位呢？”去看市场的整体估值如何，这个资产当下的估值如何，找到合适的视角并去与之对比。估值它不仅仅是收入，因为投资的动态性是因为投资者的心理跟行为是动态的。 第四个部分是给这份清单增加定期体检功能，就是你在什么情况下会改变你的决策？ 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

今天聊一点轻松的话题——旅行，旅行不仅仅是放松心情的机会，也是探索世界或发现自我的旅行，每一次旅程都会给我们带来独特的体验。 【活动信息】 分享主题《聊聊旅行的收获》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年8月23日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 特邀嘉宾： 彭年@michaelnian 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 03:13 嘉宾（Zhen Dong）分享旅游的收获 08:48 嘉宾（彭年）分享旅游的收获 24:36 嘉宾（Peicai Li）分享个人旅游的不喜欢的原因 29:18 嘉宾（Odyssey）分享旅游的收获 45:30 提问（Peicai Li）如果你一个人去希腊会怎样 53:59 自由讨论 【要点精选】 * Zhen Dong 推特@zhendong2020 一个是会去尝试一些新的运动，因为每个人受制于地理空间、居住的环境和地区的限制。去到新地方有了新的运动方式之后，你会发现之前很多比较少用的肌肉或者是少锻炼到的一些地方，你在新的运动中会反复的用它。 另一个是在旅行中见到了你之前根本没有见过的一些景色，会发现其实世界或者说物理世界的这个算力是大佬世界的算力，因为如果你的算力比物理世界更差，那么实际上应该预期到这些事情发生；但如果这件事情是在你预期之外，说明真实世界是远超过你的算力。就会想着不断的去提高自己，不断尝试新的环境，新的领域，学习新的知识，这就是旅行给我带来的。 观察都是理论负载的，也就是观察事情本身很重要，但是背后的人更重要。旅行这个事情背后还是看你自己能不能在里面，比如这里面看到了某一片森林，有一些珍惜的动植物和果实，知道这个树木的硬度，什么样的树适合作家具，什么样的树很贵，什么样的树便宜、耐磨程度是怎样。这些背后都是理论负载，有的时候看事情本身就是给你更多精神上的满足。 * 彭年@michaelnian 和自己在家里看资料、看书相比旅行就是个中间状态，它有很多低劣度的这种接触和交流。特别是一个人在外面旅行时，在节奏上有自己的主动权和选择权。在不同的地方玩，好玩的地方它是系统性的就跟做投资一样，它可能不是哪个地方单点很突出。 旅行的多样性这点和投资就不太一样，比如投资可能就要去龙头，选第二名、第三名、第四名的结果都不如选龙头。但旅行它是生活方面所以它有有很多样性的地方。在旅行过程中是一种浅的链接，而具有时是一种深的链接，当浅的链接和深的链接隔一段时间互换时，这种感觉就会比较好，而且人自己的心理需求也会得到满足，如果当地有朋友那你在这个地方玩的深度也不一样。 * Odyssey 推特@OdysseysEth 现在的旅行的确有个很明显的区别是我能够看懂更多的东西，以前就是出去看看风景、拍拍照片跟邮差一样。现在更能够看得懂事物背后很抽象的部分，甚至能很明显的理解到某个地方过去百年或者千年的演变。更多读书视角让我发现了世界的丰富性，除了这些具象的感知以外，我本身也喜欢把旅行当做创造记忆宫殿的过程。 旅行的过程和投资很像，都能给你带来一种感性上感受。投资会伴随着漫长的等待和骤然变化的瞬间，比如如果你在过去十年买特斯拉可能绝大多数时候都是横盘，但在20 年之后突然暴涨 10 倍。旅行我们如果只是通过看看别人的朋友圈、生活片段，其实朋友圈是大家生活的经验，把高光的时刻给展现出来，它其实省略了背后的平凡部分，那么当你看多了这一系列的高光时刻，那人们会更难去忍受那种漫长的等待。 旅行更重要的一点是让你去理解什么叫无聊，它90% 以上的时间都不是惊艳的，看着很好的照片、很惊艳的时刻，但你知道背后那些不舒服的路途、等待和不确定性，这些所带来的情绪上的感受，也可以让让我更好的面对投资的不确定性和无聊时刻，以及去理解那少数经验的瞬间。 旅行中也会碰到很多意外，我个人很喜欢这种意外，因为一些意外改变了我的旅行计划，但我会想看看我是否能很好的去 handle 住这些意外，这背后反映出你在旅行中去试炼自己的一种哲学，这种哲学不仅是你的人生哲学，也是面对所有不确定的事物。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

聊聊《What I Learned About Investing From Darwin》，这本书是作者以达尔文的进化论为灵感，从生物学的角度探讨投资的本质。 【活动信息】 分享主题聊聊《What I Learned About Investing From Darwin》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年8月16日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 特邀嘉宾：Chaos @chaos_longgamma 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 03:06 嘉宾（Chaos）谈谈对这本书的看法 10:18 嘉宾（Zhen Dong ）谈谈对这本书的看法 20:37 巴菲特和王川投资风格不同点有哪些 26:07 巴菲特和王川投资方法不同点有哪些 32:42 这本书的进化论是否对投资起到借鉴作用 56:09 讨论个人投资仓位的选择 59:52 作者的框架能否支持他去买特斯拉呢 01:07:15 对于作者不碰那些例外的看法 01:18:22 作者跟大猩猩投资的不同点 01:27:12 在人际交往中更看重什么信号 01:35:34 读完这本书改变你最大的点是什么 【要点精选】 * Chaos @chaos_longgamma 《What I Learned About Investing From Darwin》这本书王川老师也曾推荐过，是一本去年刚出版的新书，作者普拉克·普拉萨德，他是印度裔的投资公司创始人。虽然生活在新加坡，但主要投资印度股市或者投资在美国上市的印度公司，从 2007 年到 2023 年的年化回报是20.3%。 我先说一说关于这本书的整体观点，不知道大家有没有想过这个问题： 为什么会说能从达尔文或者进化论的理论中学习或借鉴到投资的知识？ 如果我们放开想这件事情，其实进化和投资底层上有很多相似的地方。比如物种在进化中面对环境和物种的变化，面对天敌和下游，其实没办法改变外界环境，能做的只有接受。它需要在时间的岁月长河中慢慢进化和发展，才能让自己的物种基因保持下去。同样投资也是一样，三五天并不能看到结果，需要在很长的时间段内和时间做朋友，在这个过程中逐步成长和发展，而且还需要你在这个过程中不能下牌桌。 这本书一共分三个部分：第一部分是避免重大风险；第二部分是用合理的价格购买高质量的公司；第三部分说不要懒惰，而要非常懒。第三部分想表达的核心意思是当买了一家有价值的公司之后不要过多操作，应该长期持有那些少数高质量的标的，不管是公司或者什么其他东西。 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 我先说下对于看这本书的大致想法： 第一是关于进化论和投资，多伊奇在《真实世界的脉络》提到了所谓的四大理论，当时那个框架非常颠覆性。比如提到波普尔的认识论和学术，不仅仅是所谓的证伪主义，也有波普尔的整个大框架对很多事情的思考，当然认识论是很核心的价值之一。 第二是达尔文的进化论，还有基于多重宇宙的物理学的观点，以及关于图灵相关的计算观点，以及《财富的起源》提到的三个非常重要的来源包括好的物理技术、社会技术和商业设计的时候，很大程度上都是借鉴或是以进化论的视角来寻求的。比如讲到适应度景观，讲到一些跟进化论、投资、哲学有关的内容。现实生活中很多事情，我们看到在长周期的框架下除了生物的进化和投资以外，都能够看到进化论或者进化算法的一些影子。 第三点是三个大框架是有一定的逻辑顺序：第一你要少犯错，选一些好的公司；第二以合适的价格买他们，但提到了筛选的标准；第三是长时间的持有。我个人印象最深的一点是讲基因片段里面有冗余，好的东西是能穿越时间不变的。 * Peicai Li 推特 @pcfli 作者和大猩猩投资虽然他们的确有很多相同的地方，但我觉得两个不同的地方也很明显。他们对于过去跟未来判断的不同：大猩猩投资更看重未来点，基于对未来的想象。我觉得这里面更深一层是为什么作者觉得不能预判未来，而川主的这套大猩猩的框架能预测未来。 这里面思考的层次可能不一样，ROCE 可能是垄断的结果但不是垄断的原因。如果过去十年你都有很好的ROCE，能说明你在这个领域里面是有垄断优势的，虽然我们不知道垄断的原因，其实是个结果。但是大猩猩的很多层次上有可能是基于垄断的原因，因为现在已经看的清楚的特质，所以未来会逐渐的因为这个原因形成垄断的结果，它有递进的关系是大猩猩的成长性来自于它垄断的强化。 Q、巴菲特、普拉萨德和王川投资风格和投资方法不同的一些看法？（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） 1、王川跟巴菲特在真实的操作中看起来有很大的差异，包括标的的选择，平时着重去谈论的那些点，他们表达的很多观点似乎是完全不同的。但如果你真的仔细往下想，他们真正的底层的投资逻辑我认为几乎是没有太大差别。 第一，投资是基于价值的，我们买一样东西这件东西本身就很有价值，或者说它未来会给我带来很好的回报，能够创造很多价值，那它一定是基于价值的投资。 第二，基于复利的投资，一件东西我们并不想短期去看，而他们都更看重复利，更看重这个好东西，能够未来的在十年、二十年甚至更长的时间能带来的回报。 第三，非常看重垄断，在垄断上他们的观点是一样的，一定要买垄断级别的标的和公司。但他们实际选择垄断标的有所不同，比如巴菲特最早会认为可口可乐有非常非常深的护城河，是非常好的公司。而王川所看到的具有垄断优势的公司像特斯拉，对于特斯拉的垄断优势的理解。 我认为从大方向没有太大差别，只是说他们生活在不同的年代、不同的教育背景，他们更擅长的事情、获取信息的方式、交流的人不一样，导致在自己所选择的、所倾向的标的上会有不同的方向。 巴菲特买的东西更保守一些，更偏重消费品，偏重有品牌护城河，偏重于过去长期历史上十年、二十年都表现非常好的公司。而王川关注的标的更倾向于科技股，有范式转移，或者像龙卷风暴时期的子科技公司。（Chaos @chaos_longgamma） 2、我也觉得底层上是可以统一的，作者他觉得总体企业市场的概念它不止一个重要的信号，这个信号它不仅仅是昂贵的也是你得到它又可以附带得到了很多另外的东西，总体企业市场它不是个充分条件，甚至在他的眼光里也不是个必要条件。 王川看总体潜在市场，是把总体潜在市场和垄断连在一起看的。你根据垄断去投资，那你看到的就不会是被短期各种东西所干扰的能力，而这个能力它又跟价值联系在一起。因为在我看来价值源于垄断，各种各样形式的稀缺性或者需求交集而成的那部分造成了垄断。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） Q、从这本书的进化论中是否对投资起到借鉴作用（Chaos @chaos_longgamma） 1、他关于一类错误和二类错误的一些论述，前提条件是好的东西一定是非常少的，基因里面关键的能决定编码蛋白质、能表达性状，实际上占比非常少。投资里面也会遇到这样的问题。 作者认为如果能够更好的屏蔽这样的消息，对投资收益有极大的提升和帮助。反之在几个好的标的里面做优化，里面的空间有限。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） 2、作者比较注重历史资本回报率信号，就等于是我不是看怎么讨论这公司的未来，而是看公司过去的一系列应对各种危机、各种情景的表现是怎么样的。 芒格提过一个观点是做出好的决策不容易，应该尽可能做出长期不会改变的决策，尽可能少做决策，把决策的次数调低、质量调高，这是这一层。另一层是做的决策自带了一个很大的容错空间，作者喜欢的历史资本回报率，这个指标带来了安全边际，给了企业战略的灵活性。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） 3、复利最大的神秘之处不在于导致巨大的数字，而在于在很长一段时间内不会导致巨大的数字，在慢慢的发展过程中感受是不明显的。前期时是个很缓慢的线性，或者比线性更高、更快一点的指数。但看不出来有那么大明显的差别，但是当它过了临界点之后，指数的增长威力会突然间发挥出来。 作者提出：当我们筛选历史 ROCE财务报表上的特性时，除了能筛选出那些高 ROCE 的公司，还能发现这些公司的生意模式、垄断优势在整个行业中也非常好，并且负债非常少、员工非常好、管理层非常优秀等等。（Chaos @chaos_longgamma） Q、作者的框架能否支持买特斯拉？ 我这么看待这件事情，两个有相同框架的人可能因为具体知识的不同有不同的看法。如果要劝他可能会这么说ROCE 当然是个好的信号，但可能不是唯一的信号。在投资这件事要找到那个有价值、可以长期给我们带来回报的公司，再根据这个信号判断。 对于特斯拉确实过去的波动比较大，很多年没有利润，没有10年ROCE，但是特斯拉也有很多诚实的信号。如果我们要找到长期表现诚实的信号，马斯克的公司都是非常厉害的，他做的事情都很难但大部分都成功了。如果以这样的信号筛选，特斯拉这家公司其实是给出了一个长期信号。（Chaos @chaos_longgamma） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

今天主题比较特别，投资兔子洞社群特别活动 - Ask Me Anything！ 上半年三位主理人奥德赛、peicai还有dongzhen开启了一个社群，名字叫投资兔子洞。今天作为第一期特别活动，三位主理人邀请了社群成员一起互动交流，通过对话促进大家的交流，希望在过程中恰好能对大家有所启发。 【活动信息】 分享主题《投资兔子洞社群特别活动：Ask Me Anything》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年8月8日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:04 社群的目标和名字的由来 12:43 你认为值得研究的投资者和投资理论有哪些 21:32 本轮周期我们目前处于什么位置 25:49 本轮关注的赛道有哪些 37:02 对于当前整个行业的进展是怎么看的 49:35 教育背景会多大程度影响一个人的知识体系 56:02 对大饼和特斯拉是怎么认识的 01:06:06 对于资产配置的最新想法是什么 01:18:24 交易模式是怎么逐渐形成的 01:21:48 怎么定人生目标和投资目标 01:28:08 几位主理人是如何坦诚的面对自己的 01:31:18 如何打破自身的局限性和路径依赖 01:35:50 是怎么看待指数基金的 01:39:11 高抛低吸是否可取 01:42:10 投资只需要技术分析和模型思维类的理性工具吗 【要点精选】 （本期内容较多，完整版可在 x 查看） 【关于群组管理和目的】 Q、这个群的目标是什么呢？你希望本群对群友的意义是什么呢？ 答：群的首要目标是创造一个对彼此来说都更好的发言场景，在这个场所里所有人都可以发言，所有人也都可以听到其他人的发言；其次是在这个社群，更希望大家能够像多面镜一样照见彼此，可以探索或发现到更多不同的各种各样的东西。 “投资兔子洞”这个名字看起来好像是投资，但兔子洞它源于《爱丽丝漫游奇境记》的隐喻，当你掉进了这个兔子洞以后，便开始了一段非常奇妙的旅程，你透过它看到更多的东西。这个名字就代表着当接触了投资以后，顺着投资探索到更广阔的人生，所以对群友的意义是希望能够让大家都有个更广阔、更自由的探索空间。（@OdysseysEth） 【关于投资理论和实践】 Q、你认为值得研究的投资者 & 投资理论有哪几个呢？ 答：我内心把巴菲特和王川当做是必须要非常认真研究的投资者，他们所代表的投资理论一个是价值投资；另一个是垄断成长型投资。巴菲特的两个理论不是平行的，就好像牛顿的万有引力定律和相对论它并不是平行的一样，学物理不可能直接跳过 1 + 1，直接学阿贝尔群，你肯定先学 1 + 1，而巴菲特就是那个 1 + 1。（@OdysseysEth） Q、在大饼ETF通过之前，对这项资产是怎么认识的？在FSDv12出来以前对特斯拉是怎么认识的？ 如果单讨论BTC 首先它是通过代码的方式，用一些密码学的办法使总量供给受限，它是个非常有趣的商业设计加社会技术的创新。并且具有抗通胀特性，有着长期的价值，而且比特币的一些基本机制是无法对比特币的整体供给产生影响的，所以会在经济或者是金融或者是这种过程中不断的扩大影响力，那ETF 的通过有可能是中间一个很重要的阶段。 FSD 对于特斯拉来说是个非常重要的事情，之前那一轮的上涨我觉得很重要的一个逻辑是大家认为电动车能够取代燃油车或者电动车取得了非常高的市场占有率。未来如果相信 FSD 能够创造更多的范式或者是应用场景的话，我觉得特斯拉的价值如果把它当成纯粹的造车的企业是不太够的，或者是像我刚才说的它的底线可能就是个造车的企业，上限也可能会是一家公司。（@zhendong2020） Q、对资产配置最新的想法是什么？持有高比例的加密资产后是否考虑分配到其他领域？还想了解一下川群中大家关注比较多的资产有哪些，大致是如何配置的？ 我今年之前 Crypto 比例非常高，接近90%。今年慢慢配置了特斯拉，但比例还不算特别高，我一直觉得自己在做决策的速度和效率有点问题。 我们理解 BTC 和 ETH 有一点点路径依赖。我原来因为挖矿进了这个领域，间接被动持有BTC，慢慢尝试理解BTC。 我真正理解 BTC 是两个途径：一个是王川的群，讲了很多 BTC ，但我很多时候相对表面理解。真正对比特币的理解更深，是受海波的影响开始阅读，尤其是读了《财富的起源》，从经济学角度解释了和社会技术相关的东西。比特币ETH，很多时候代表社会技术。社会技术有三个重要的特点：能创造大规模正和协作作用；很好的利益分配机制；应对缺陷的方法。我觉得BTC、 ETH 某种程度都是很好社会技术代表。 特斯拉很不一样，川主在 15、16 年讲特斯拉，但我对特斯拉的理解是比较浅的。今年 FSD 也也没有第一时间加仓，反而听了晨松几次讨论后慢慢加仓。 我刚才也在想从财富的起源来看，特斯拉更多是一种物理技术，我本身不是专家，对 AI、造车理解有难度。川主讲理解特斯拉是看特斯拉团队创新能力是很重要的维度。还有包括半导体、 AI 大行业的理解。 我自己而言，持有资产主要还是 BTC， ETH，少量特斯拉，现在也逐步减少 ETH 持仓转换成一部分特斯拉。（@peicaili） Q、你怎么看指数基金，你自己投指数基金吗？ 我对指数基金的观点和巴菲特很像，关于资产的分散：当对一些资产特别有把握、有信心的人应该非常集中持仓；巴菲特也在和对冲基金打赌，100 万美金的赌约，一个很著名对冲基金的管理人应战，结果他输了。 我自己现在持仓集中度非常高。至少目前我觉得相对大猩猩持仓是能跑赢指数基金的，但也在想不清楚子女的投资理解，会更愿意他们把一部分资产配在指数基金。也要再考虑更深层次对应生态背后的度学，社会技术，商业技术跟物理技术。 如果有一些标的特别清楚能跑赢指数基金，巴菲特一直有一个观点，美国指数基金股票指数年化在 7 个点左右，能稳定能跑赢指数基金超过 10 个点以上，可以按照自己的策略做。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

关于读书是我们经常聊到的话题，每周二&周日会开读书会，本期也是近期读书的小小回顾和交流。 【活动信息】 分享主题《聊聊近期的读书收获及感悟》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年8月02日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:19 嘉宾（Zhen Dong）回顾最近的读书收获 08:55 读书或思考的方向发生变化 14:44 《财富的起源》带来了哪些收获 19:03 嘉宾（Peicai Li ）分享重读一些书带来的收获 26:16 回顾巴菲特和波普尔的一些理论 33:34 嘉宾（Odyssey）分享最近看书的感受 44:15 分享巴菲特的思维背景 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 洛克菲勒和他儿子说：成功的人应该不断的保持一种乐观精神，不断去想该怎么样解决问题，永远不要和那些有负面能量的人牵扯太深，他会把你拉入地狱。 另一本讲小孩的书提到：每个小孩都是一棵大树，都有着巨大的成长潜力，你不用担心他在你的控制下会变得怎么样，每个小朋友都可以长得枝繁叶茂，他有一种自然生长的天性。 多伊奇说：他会有一种类似于乐观主义的精神，我们会遇到很多问题，问题是无穷的，但是我们问题都是可以解决的。 《财富的起源》中提到物理技术、社会技术、商业设计这三者共同协同进化。物理技术解释了为什么我们现在的经济或者科技能够继续或者长期呈指数级的增长；社会技术的适应度应该依赖于三个因素：第一是菲林和博弈的潜力、第二是好的收益分配的方法、第三有应对缺陷的机制。 * Peicai Li 推特 @pcfli 《What I Learned About Investing from Darwin》提到人都会犯两个错误：一个是你犯了错误让你遭受重大的损失；另一个是因为你没有行动让你错过的大收获，所以他觉得不要犯第一类错误要比不要犯第二类错误重要多。 在投资里面你没有办法控制自己成功的机率或者说你没有办法控制胜率，那其实赔率也很重要。大猩猩更注重胜率的这种投资方式确实它的合理之处，也就是在你投资之前要把垄断性放到成长性的前面，当然也要兼顾成长性。 波普尔说虽然知识需要一个不断迭代的过程，但我们最可靠的就是很多时候不管是从数量化还是质量化都还是来自于常识。波普尔的探照灯理论说你得先要有理论再行动，所有的理论行动都是理论负载的，如果你的行动没有理论负载，那可能会是个比较混杂的理论。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 整个投资领域绝大部分的世界是怎么样的，就是那个客观的东西，我们在怎么样去依据这个客观的世界，去采取行动得到一个好的结果。 成年人更多是你只能够筛选不能够改变，所以你有个好的筛选标准，怎么样去筛选呢？ 王川曾说把你探索或是接触的这个人的范围提高七八个数量级，这个标准就得是自己清晰自己的需要。但我自己实践下来发现人际关系里有很多微妙的地方，通过所谓的标准它可以去筛选出来，但它也需要理解关系的能力。 非线性增长机会它是这样子的，首先你的世界背景是完全不同的，你认为的世界背景是指数增长的背景，你才可以认为就得是新的东西有可能会比老的、成熟的东西带来更多的价值。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

这期继续聊聊ETH，能否推陈出新？ 【活动信息】 分享主题《ETH 能不断冒出新玩意吗？》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年7月26日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 特邀嘉宾：chaos @chaos_longgamma 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:42 对当前ETH担忧点在于哪里 10:27 ETH这个生态存在的弊端有哪些 19:31 引用财富的起源因素来讲述crypto 29:20 开放系统效率会不会很低 34:28 短期看不到ETH冒出新玩意的原因 39:20 劣币驱逐良币并不是个问题 52:06 是否担心ETH的潜在市场太小 01:04:22 冷钱包的运用及优势有哪些 01:09:47 讨论关于良币和劣币的问题 01:18:42 相较于2020年认真做事的开发者变多了吗 01:27:00 相较于2020年开发者的状态是什么样 01:39:25 不要看好不好而是要看有没有更好的资产 【要点精选】 * Chaos @chaos_longgamma 我自己对 ETH 的一些担忧并不是有其他的供链能够在短期内超越它，也不是ETH 智能合约这个概念一定会被证伪、不可实现，总体还是相信 ETH 智能合约概念是可以实现的。 当前最担忧的两点分为长期和短期两个问题： 短期来讲假设说现在是牛市，那我们到底在这轮牛市有没有看到ETH 生态上出现新的玩法，至少这轮并没有看到类似于上轮牛市出现的Defi和NFT这样级别的新概念，说到底最担忧是ETH 在这轮牛市是否有开发者在用？是否有新用户进来？老用户是否还在？ 长期来讲ETH 也好、BTC 也好，都是虚拟世界的原生货币，我对 ETH 的期待是未来是否可以真正的商业上链或者虚拟世界上链。像 ETH 非常开放、也不做 KYC这样的生态，其实有很多的弊端，这些弊端可能会导致劣币驱逐良币、劣币驱逐用户这样的事件发生。 在投选择投资标的时它其实会有个机会成本，段永平在雪球上说：“一般情况下不要设定最低投资期望”。 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 财富的起源基本上是几个因素共同产生作用且推动： 第一是物理技术，Crypto 背后的物理技术可以认为一部分是跟密码学相关，椭圆曲线的算法使得加密和解密的形成非对称性；另一方面有可能和现在 POW 芯片的一些东西相关，使你的算力变得非常非常大。 第二是社会技术，社会技术很重要的三个因素是能够提供非零和博弈的潜力、能够提供一种好的收益分配的方法、有应对缺陷的机制。Crypto 或者是ETH很像很好的社会技术，虽然在应对缺陷机制事情上确实做的没有特别好，但是要相信这个事情是可以解决并得到改善的。 开放系统相对应的可能是个封闭或者独裁系统，它的优势在于它在寻找基于跟未来有关更好的设计上效率会更高，在独裁的空间里面因为创新者的窘境或者其他各种各样的原因，你很难去做这样的尝试。其次是有可能它在都下线时做得很好，因为它的特点有可能不是线性的。 * Peicai Li 推特 @pcfli ETH在目前的条件下短期内是看不到一些新玩意，因为在某个技术出来之后总会出现一些高价值的应用领域会率先去应用这些技术，那剩下的一些潜在的空间就得等它慢慢的去演化、去组合，虽然有时候会觉得它很差那是因为它很大程度上受制于用户数和成本。 劣币驱逐良币我认为这不是个问题，一个行业里面它一定不可能完全没有劣币，它虽然有缺陷但这个缺陷是有应对手段的。在这样的新方向和新领域上，开放市场的效率一定是比中心化的要高很多的，因为它的搜索空间和可组合性都会要丰富很多。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth ETH或加密领域，它有没有另外一层不对称性呢？就黑客不对称性，我们能看到另外一层不对称性，比如说密码学，它赋予一种类似加密跟解密的不对称；如果放到冷钱包里面，加密很简单但你要破解可能就非常之难，所以我觉得应该是把这两个不对称性放在一起去对比、一起去看。 在我看来倒不是快慢的问题，而是这个技术的总体潜在市场有多大的问题？王川他认为这种分布式账本理论上是无限大，如果它背后比如说是摩尔定律不断发展，是个软件吞噬世界，最终不断的更加抽象化，那在这样的极致世界里这个总体潜在市场的确是个无限大的市场。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg