E.27 特朗普与民主 Trump and Democracy (2024.11.7)

E.27 特朗普与民主 Trump and Democracy (2024.11.7)

109分钟 ·
播放数5478
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评论数88

2024年11月7日,许子东×周轶君×林垚,“今夜三人行”对谈美国大选(原标题:《78岁,富可敌国,特朗普卷土重来到底图什么?》;视频回放:《特朗普为何胜选?将对中国有何影响?》)

【时间轴】

00:08 许子东

00:53 林垚

01:13 许子东

02:24 周轶君

03:18 林垚

05:16 许子东

07:00 林垚

08:27 周轶君

12:08 许子东

12:43 林垚

17:40 许子东

20:42 周轶君

22:43 林垚

29:37 许子东

34:55 林垚

36:47 许子东

39:30 周轶君

41:05 林垚

48:10 周轶君

49:22 林垚

53:52 许子东

61:06 林垚

67:20 周轶君

69:24 许子东

70:32 林垚

72:57 周轶君

76:13 林垚

79:25 许子东

84:32 周轶君

85:08 许子东

86:24 周轶君

86:33 林垚

90:25 许子东

91:47 周轶君

93:32 许子东

94:30 周轶君

95:57 林垚

96:26 许子东

97:58 林垚

102:40 周轶君

103:18 林垚

104:10 许子东

105:55 林垚

106:26 许子东

107:16 周轶君

107:30 许子东

108:17 周轶君

展开Show Notes
八才
八才
2024.11.10
許子東怎麼感覺說出來的東西和路邊餐館裡胡侃的中年男人差不多
LooooooooooL:是老年人吧,这对谈是真的勾起了我近三十几年前看锵锵的记忆,问题是这都过了二三十年了,怎么唠的还是一套嗑?许先生很代表朋友圈里面所谓老派自诩自由派那部分人,😦深刻映射我们就是生活在 老人政治的时代。
Ruhrgebiet:贊同!他總是說不敢深入說,最後還說美國的事情我們外國人別管,管我們的幸福生活就好。你不管就別上這個節目啊,這個節目就是在探討這個。而且他說的話總不能很好表述出來,不知道是能力有限還是敷衍這個節目。
5条回复
辣椒坛子
辣椒坛子
2024.11.10
只有我打开催稿拉黑很困难吗?其他频道都很顺畅 哭😭
林三土
:
点播放后需要多缓冲一会儿,但最后还是能放出来的
辣椒坛子:哈哈哈 得到了三土的回复 以后再难打开也得克服焦躁耐心等待!😃
关逮逮gwen
关逮逮gwen
2024.11.11
感觉许老师是以一种不太当真的态度扯闲篇,所以话题在他的带领下(他是主持人)不能深入探讨,他的作用感觉是在打断周老师和林老师开启的话头,然后可能周老师比较习惯这种模式,也就半玩笑的顺从了这种不当真的态度。
还有一种感觉是,许老师提出的是开放性的问题,但他对答案是有预设的,所以当另外两位老师想法跟他不同的时候,他就选择转移视线了,总之没有想要探索更多更充分的信息的欲望,所以最后留下了听君一席话如听一席话的印象吧。
我现在有个好奇,有很多亲密关系,职场关系的沟通技巧,比如非暴力沟通之类的,但是有没有知识分子公共讨论的沟通技巧呢,就是讨论的人真的希望给大家留下一种摸不到头脑的感觉吗,如果是,这样做的目的是什么呢?如果不是,那要怎么改进呢?哈贝马斯的交往理性有提供办法吗?
我的妈呀,听到现在我觉得林垚老师和其他两个人不在一个频道,没有彼此的回应,也get不到对方说的重点😂 整个对话flow非常断。
dlxqzc:有些话头没接,但都会回应了对方的问题核心。我觉得民主和民主制度那里,回应得很好。
Yiwen反叛缪斯:指的是其他两人对土师的回应。每次土师讲得好不容易听到兴起,以为要深入了,然后又被另起话头,很断。像一个没有议程的会议,想哪说哪。可能跟没有主持人把控流程有关。
3条回复
梁哪吒
梁哪吒
2024.11.09
37:28 许老师的“公交车”和“电梯”理论倒真的很贴切……笑死
狲狲:我都好几年没听到马未都这个名字了,他经常观察角度很奇葩🤣
苏安宜
苏安宜
2024.11.10
和王皓岚的直播会放出来嘛土师!腾讯会议之前登录不上
林三土
:
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67369d6164373f6b0c4e6f3c
林三土
:
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67369d6164373f6b0c4e6f3c
3条回复
粤北
粤北
2024.11.09
选民推川普上去,很多人得出结论美国选民蠢。但问题是,哪的选民不蠢呢?或者有哪个黄金时代可以做到选民不蠢的?选民每天花几小时学习社会科学看论文,还有自己花时间逐字逐句fact check,一边花钱订阅媒体,一边鉴别谣言。
凯萨:但是以前的选民可能不会受到这么严重的misinformation的影响
毅Yi:说百分之五十以上的美国选民蠢,这得多狂悖
7条回复
12:11 轶君讲得好好噢
TartarusRid
TartarusRid
2024.11.10
听完就感觉,这几位很好地诠释了精英为何会输,因为太把自己当精英了,仿佛不让它们口中的非精英知道自己是精英就不会说话了一样。
LooooooooooL
LooooooooooL
2024.11.11
这'意外'地对谈组合是真的勾起了我近三十几年前看锵锵的记忆,问题是这都过了二三十年了,怎么唠的还是一套嗑?许先生很代表朋友圈里面所谓老派自诩自由派那部分人,😦深刻映射我们就是生活在 老人政治的时代。 (其实我之前不喜欢用老人政治这种概括,同样这里用了也不想表达年龄歧视……)
LooooooooooL
LooooooooooL
2024.11.11
痛苦地听完spotify那边的完整版,才发现土师太贴心了,小宇宙这边标记了几个人的时点,快来快来吧!
HMLoren
HMLoren
2024.11.10
58:52 我觉得怪选民普遍文化水平不高是个甩锅行为,选民只能做二选一的投票决定,只能在烂和更烂中选一个不那么烂的,民主党疫情期间执政已经失了民心,哈里斯临危受命又没提出什么强有力的改革措施,民众宁可选川普也不是没道理的……不正是那些所谓的“文化精英”让川普坐上了总统候选人的位置吗……最后怪选民也真是够搞笑的
陆丰达
陆丰达
2024.11.10
许老师的看法我觉得符合一大批人对西方政治的看法,比如民主已死什么的,作为主持人他引出这个问题两位老师来反驳也是很好的~
LooooooooooL
LooooooooooL
2024.11.11
05:00 用翻译软件发一段汉堡大学“和平研究与安全政策研究所”教授Elvira Rosert分析研究了贺锦丽(哈里斯)败选的若干原因。
她的研究团队对贺锦丽和民主党的选举分析是在建立在选举前、选举投票后以及直觉的基础上进行的。在接下来的几个月和几个月里,将会有更多的有关投票人人口结构和族群统计的数据出现,这些数据将揭示更多的问题,同时也会对过去的问题产生新的影响。

错误 1:在收听率较高、内容较少的播客中,尤其是在乔·罗根(Joe Rogan)的播客中,贺锦丽的收听率极低,而特朗普的访谈却获得了数百万人的关注。
错误 2: 未让《时尚杂志》(Vogue) 、好莱坞、音乐明星的代言强化她的精英形象。 但是,正确的做法反而是一个潜在的错误,因为其他群体无疑也受到了关注和动员。
错误 3:她没有与拜登没有保持距离。面对在过去四年中拜登和她做过的事情是否有所不同的问题上,她的回答是:“我没有想到任何事情有所不同。”
作为副总统,她是本届政府中的重要成员,当然现在仍是政府的一部分。在竞选期间,她本可以在不丧失公信力的情况下传达与众不同的信息,但这将是一种高风险的平衡行为。
如果贺锦丽没有重大或可避免的错误,为什么贺锦丽还是输了呢?
原因 1:Covid-19(新冠病毒疫情)的大流行及其的后果,许多西方国家的现政府政府也将在下一次选举中落败(例如英国、新西兰、德国、法国)。贺锦丽的落败是顺势而为。
原因 2:贺锦丽参加竞选的时间。拜登在此被视为负有双重责任: (a) 他起初的再次参选剥夺了他的继任者开展适当的竞选活动机会,例如,通过初选为人所知的机会;(b) 拜登太晚退出竞选,而当时他的民调支持率已经一落千丈了。即使是在与特朗普进行了灾难性的电视辩论之后,他还是又过了4周才交棒给贺锦丽。
作为现任政府的一员,贺锦丽一开始的处境并不好,她甚至没有4个月的时间来赶上自己的竞选活动,而特朗普则有2年的时间、而且特朗普作为前总统,他参加过两次竞选,两次的竞选都是特朗普的准备时间。
贺锦丽面对的是一项被反复描述为不可能完成的任务。她在很短的时间内已经取得了令人难以置信的成就。教授在一个德国播客中听说,“这一切都是徒劳的,没有取得任何成就:没有。”
贺锦丽把竞选活动的重点放在了摇摆州。人们也确实可以看到竞选效果,因为在那些摇摆州她失去的选票少于2020年拜登失去的百分点。但这还不够,而并非徒劳。
原因 3:经济形势,更确切地说,是通货膨胀。宏观趋势(好!)与微观即个人经济状况(坏,因为基本商品价格上涨)之间的差异似乎是人们不投民主党票的主要原因。这里可能还存在一个信息传递的问题,整体经济形势告诉人们拜登政府实际上做得很好,拜登政策的效果只是还没有显现出来。与此同时,贺锦丽未能提出自己的经济愿景,也没有对当前的问题提出任何解决方案。 (相反,特朗普则承诺给美国带来一个黄金时代)。
这就引出了原因4:民主党失去了工人阶级中的选民。这并不是贺锦丽执政将出现的问题,而是一个长期趋势:民主党越来越被视为一个学术性政党,使用学术性语言,讨论学术性问题。(工人阶级听不懂看不懂。)
民主党人似乎成为许多人痛恨的华盛顿建制派,而特朗普和maga支持者却不是。麦当劳作秀、垃圾工人的工作衣背心,特朗普的民粹主义(人民大众对抗精英)就在那里,但特朗普并不代表蓝领阶层。
原因 5 也与此有关: 抽象的民主辩护是贺锦丽竞选活动中最重要的信息之一,但在具体的经济问题面前却显得苍白无力。
原因 6:中东!这个问题极其敏感,民主党在这种情况下无法获胜。一方面,批评拜登政府对校园抗议活动做得太少;另一方面,批评拜登政府没有制止以色列总理内塔尼亚胡。两者都会失去选民。尤其令人痛心的是,拜登政府的核心关切之一就是将《亚伯拉罕协定》(即以色列与阿拉伯国家之间的和解)延长。
最后一个实质性问题,对教授来说似乎特别重要,因为它也影响到德国的绿党!美国右翼成功对民主党污名化,这其实与民主党的实际立场和政策几乎毫无关系,但却很奏效。其中包括影射民主党主要从事身份政治(Identitätspolitik)、各种夸大其词、有时甚至是离谱的胡言乱语的所谓要求。描黑民主党的形象让人们不愿意投民主党的票,而民主党却不知道如何摆脱这种形象。
值得注意的是,贺锦丽并没有将自己(性别、出身)作为此类身份政治问题的中心。她对此只字不提,以免以多元化候选人的身份出现。
人们不仅会投票给候选人,还会投票给政纲。许多非Maga支持者不顾一切地投票给特朗普,因他们觉得自己与共和党很亲近。许多人不投贺锦丽是因为他们不
LooooooooooL:最后接上,人们不仅会投票给候选人,还会投票给政纲。许多非Maga支持者不顾一切地投票给特朗普,因他们觉得自己与共和党很亲近。许多人不投贺锦丽是因为他们不喜欢民主党。
Resiliano
Resiliano
2024.11.10
所谓的精英阶层的傲慢与脱离群众的不自知
时黄
时黄
2024.11.18
世界的灯塔因为几个鸡蛋灭了
nildys
nildys
2024.11.15
说川普上台危害民主 你们咋不说主媒这几年各种misinformation 和hunter biden电脑门和Russia Russia Russia 呢
Leria豆
Leria豆
2024.11.14
三土老师有鼻炎吗?可以用盐水冲洗
蛋说无妨且饺力惊人:是林老师吧?我也听了一整期 吸鼻子声音
Leria豆:
TartarusRid
TartarusRid
2024.11.10
言必称精英来指代自己,那被人说充满了精英的傲慢就很正常了,输了不奇怪
LooooooooooL
LooooooooooL
2024.11.12
1:00:13 德媒星期二12.11接近中午時報導,最大執政黨社民黨(SPD)和最大反對黨基民盟/基社盟(CDU/CSU)達成協議,明年2月23日舉行大選,總理蕭凌志(Olaf Scholz)將在下月16號向國會提交政府信任動議。

根據上述時間表,本屆國會將在12月27日解散。

有德國傳媒提及其他表決信任動議的日子,但大抵都是12月中,國會最遲12月底解散。

是否解散國會和提前至何時大選,最終決定權在總統石邁爾(Frank-Walter Steinmeir)。

德國原定明年9月28日才需要舉行大選,但「交通燈聯盟」三黨政府內訌,蕭凌志上周炒掉財長兼自民黨(FDP)黨魁林德納(Christian Lindner),導致政府倒台。

德國跟英國等一些議會制國家不同,總理不能隨時自行要求總統提前大選,需要先由國會否決政府信任動議或通過不信任動議
LooooooooooL:土师有空谈谈特朗普当选对全球政治生态的影响吗? 都懂的问题我们上X看就好,这边谈德国欧洲还是可以畅所欲言的吧?
林三土
:
这个还是让专门研究德国或欧洲的朋友来聊比较好。啥都要插一嘴的话,我不就成懂王了😜
5条回复