vol.97 跳出生不生的争论循环,聊聊女性生育后的自我和自由宇宙乘客

vol.97 跳出生不生的争论循环,聊聊女性生育后的自我和自由

108分钟 ·
播放数8208
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评论数103

🍼 Hello,大家好,欢迎收听新一的宇宙乘客,拒绝生育本身就是「思考生育」的一种方式。很多人在反抗生育的时候,也是对生育这件事进行了大量地思考,因为他们需要思考生育的意义才能推翻它。这期节目,让我们跳出「生还是不生」的争论循环,来听听当下女性真诚地分享。

35岁,就像一个决定生育的最后分水岭,在这个数字面前,我开始焦虑,我不得不要考虑这件事。但当节目对谈到一半我就意识到:我需要的其实是对更多自我的探索。我是谁,我想要怎样过我的一生,将会永恒贯穿在人生这条路上。

听友群:添加微信 holauntie,备注听友群哦,我还有一档播客三文鱼,是一个充满新鲜与独特风味的自由表达电台,欢迎你关注收听。

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嘉宾

小明:坐标加拿大,31 岁,在加拿大空军工作,意外怀孕四个月,来都来了,送你一张生命体验劵

六一 :坐标苏州,7 岁女孩妈妈,内容创作者,播客 时而散步,记录「成为妈妈,也成为自己」的过程

段艳苹:坐标法国里昂,心理咨询师、疗愈师, 9 岁和 11 岁男孩的妈妈,播客 身心健康工作室,公众号「框外的世界」,分享走出各种束缚我们的框框经历

时间戳

05:20 是如何决定生育的,是否受到外界的影响

17:02 各国是否有专门的课程、政策或者系统来支持育儿

30:55 生育之后,真的会失去自我吗

44:00 中国的生育成本(直接+间接成本总和高达105.8万),还敢生吗

52:20 家庭如何分工,伴侣在家庭中承担了什么样的角色

1:03:35 生活在不同的文化当中,如何看待孩子的身份认同

1:17:55 成为母亲之后,有没有后悔过,以及如何面对孩子的「普通」

1:40:20  六一:正是因为生育后很多「愤怒」的情绪,反而让自己更快地醒来

1:41:22 小明:父母也在一直成长,也欢迎父母参与自己的育儿过程

1:42:33 段老师:既是妈妈也是女性,跳出妈妈这个身份去活出更丰富的人生

1:43:56 小姨:女性的选择决定了自己人生的走向,无论如何,我们都要过好属于我们自己的生活

书籍推荐

无尽与有限你当像鸟飞往你的山性别经济学亲密关系与情感依赖暮色将至超负荷的女性情感忽视:如何克服母亲情感缺席的影响

主播|文字|后期

小姨:播客主播|独立设计师|写作者,现居北京,在这里可以找到我

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音乐

开头曲:Under Pressure(Queen / David Bowie)

片尾曲:无与伦比的美丽(苏打绿)

歌单

纯个人听歌品味歌单,持续更新中,可以来听听看,保你开心。👉 Fuzzy Feeling

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小姨小姨
小姨小姨
2024.11.13
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很想看到大家对生育的想法和讨论,让我们看到更多真实女性内心的想法,欢迎大家留言,点赞最多的三位将获得明室出版的荞麦《无尽与有限》新书一本。
小姨小姨
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我也希望听到后悔成为母亲的分享。
我觉得缺少了选择不生育的女性声音以及不处在主流路径的单身生育的女性的声音,并且播客内有提到怀孕说是突然发现,这不就是任何的意外怀孕都是强奸,是没有考虑好确定做出选择的产物,不是女性自主选择而是所谓的“意外怀孕”在push这件事的推进.......
林夕小漂亮:我听了和你一样的感觉,就是她们选择生育并不真的是自己选择了,而是被推着走,被环境各种所影响下所做出的所谓的“选择”。
小姨小姨
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明年找不生育的女性再聊一期.
4条回复
“母性是一座与外部世界隔离开来的围城”“孩子的出生不仅将女人和男人区分开来,也将女人和女人区分开来。”(英国作家蕾切尔·卡斯克《成为母亲:一名知识分子的自白》)
跑腿大头虾:啊昨天刚看了这本印象深刻
小姨小姨
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亲爱的朋友,送你一本《无尽与有限》的书,你可以添加我的微信 holauntie,告诉我你的地址,我来送出。💖
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牛二妮
牛二妮
2024.11.14
作为一个单身且决定以后绝对不生育的女性,每当看到生育的话题,我还是会想去了解。
我从小就不喜欢小孩,每当看到同龄人会逗小孩玩,被长辈们说我就像块木头,这时我会觉得自己是不是不正常。工作以后听到同事们聊起生孩子的话题,我才知道原来生完小孩后得排出恶露,还有胎盘之类的,我才第一次才解到生育的知识,后面渐渐了解得多了,才知道生育对女性身体的不可逆伤害,这是我不敢去尝试的。
还有我觉得现在的社会环境对儿童是很不友好的,所以我不想我的孩子出生在这样的一个社会环境里。
我也希望每一个女性都能有自主选则生育的自由,而不是被迫、受身边人的影响和压力去选择生育。
小姨小姨
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Yu_Cheung
Yu_Cheung
2024.11.14
我感觉请的这几个都不是很看重自己事业的,在样本上觉得不够全面😅
小姨小姨
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我身边的例子,真的有几个看重事业,目前也是企业高管,一直在职,在30左右生了孩子,我曾经问过她们生育的问题,对她们来说生孩子不麻烦,因为她们背后有好多只手。但身边目前还没有看重自己事业一直没生的(除了我),你身边有很看重事业,35岁以上还没有生育的朋友吗?
缘子酱:我觉得她们在国外也有关系。在我们这里,女性生了孩子,面对的是降薪,甚至是失去饭碗。而且在这里,养育孩子的成本比国外高非常多。搞不好我们会因为生育直接陷入贫困了。
9条回复
我女儿马上八岁,我觉得生养小孩是我这辈子目前为止做过最值得的决定,养育一个小孩的过程也是重新养育内心小孩的过程,那些我小时候因为物质匮乏以及被父母打压积攒的负面情绪,通过我在小孩身上不断付出爱也得到她爱的反馈,满足她的物质和情感需求而得以消解,我送她玩具和给她买漂亮衣服的时候常常觉得她当下的满足感甚至远不及我。另外育儿很棒的一点还有我不得不跟着她一起学习,作为一个完全不自律的人,因为要陪她上兴趣班,音乐乐理掌握得七七八八,钢琴鉴赏水平也提高很多。当然她还没进入青春期,目前尚处于亲子关系非常融洽的时候,希望我这辈子都不会有被气到吼出“我当初就不该生你”的时刻。最后想说,不生育也只是选择人生一条不同的路走而已,如果有平行世界,我也会很好奇我一个人生活会有多精彩,生育和不生育没有对错,只是选择。
小姨小姨
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谢谢你的留言,也让我看到了另一个切片。
刘一小刀
刘一小刀
2024.11.14
不知道为什么越听越难受。我觉得本质的还是有些人敏感,有些人想的多。有些人她就是自然而然地接受了自己意外怀孕,带孩子甚至要二胎,但有些人就是无法做到不焦虑啊,我愿称为那是她们的天赋,可我没办法不思考啊。
小姨小姨
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不好意思,让你感受到不好的情绪了。但不妨可以先暂停节目,如果愿意可以感受下为什么难受,如果实在觉得不舒服,也可以过阵子再来听听。
刘一小刀:虽然感觉不舒服,还是听完了。我觉得女的就是没有办法忽略社会带给我们的压力。我对象的妹妹比我还小,她恋爱时间跟我们俩差不多,但她迅速结婚生子,并且现在还在计划二胎中,我姐比我大一岁,也早早地生了娃,而我现在还在苦苦思索结婚的意义,生娃的意义。我觉得她们就是有一种神奇的魔力可以坦然接受,而我做不到。并且由于她们的“轻易”和理所当然,显得我是那么的忧虑过多,思索过多。最可怕的是,我好像思考了很久很久,但到现在仍然找不到一个答案。而且那不代表我就可以放弃亲密关系,放弃婚姻,放弃生育,并且我也会随着年龄增长越来越焦虑。所以感觉很矛盾,感觉很虚无。
5条回复
uiain
uiain
2024.11.14
身边朋友们生完孩子好像都是会感觉幸福的 我以旁观者的身份发现她们被剥夺的东西 她们似乎没发觉又或者认为这些值得奉献
小姨小姨
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这就是我真实的心理,所以一直在思考,思考,思考,思考,衡量,衡量,衡量...有选择也很痛苦。
林夕小漂亮:“给“爱”和“母性”赋予象征性的价值并将其推向神坛,实际上是长久以来榨取女性劳动的意识形态机制。”这是我最近在看的《父权制与资本主义》里面的一段话,我觉得放在这一期评论里很适合。
7条回复
牛呼噜
牛呼噜
2024.11.15
几位嘉宾并没有真正的深入到 女性在遇到生育困境及其在婚后就家庭和社会层面如何平衡 进行讨论,也没有解决博主的疑惑和困境。建议普通女性去听听《纵横四海》第51期,会更实际、更符合现代普通女性普遍遇到的困境~
牛呼噜:好棒,作为女性光是生育就需要清除外围的枷锁和激素的控制 去真正思考自己是否真的愿意做母亲,希望女性都能找到自己真正的意愿!!!
小姨小姨
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melody 这期节目我也推荐。这期对谈对我也是有很大帮助的,但我还是需要再去对自己的人生进行深度地自我剖析。别人口中的好与不好都不是属于我的答案。
绿蚁
绿蚁
2024.11.15
人都会美化自己的决定,我很爱我的狗,但如果让我再选择一次,我会选择不养狗。
小姨小姨
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很多时候,不管是决定做一件事还是不做一件事,我们都以为我们遵循了自己的真心,但其实并没有,但很多事情做了和不做对自己的生活没有太大的革命性影响,但唯独生育这个事情,它做与不做的意义就是其他事情无法相比的,所以,需要思考。
林夕小漂亮:我也是,既然已经养了那就好好养,但如果再让我选一次,我不会养了。
3条回复
影山Zero
影山Zero
2024.11.14
这期话题很好,但感觉还是缺少样本性,可以延续这个话题再请一些更普世一些的母亲或者丁克的人群也来分享下她们的经历和观点。
小姨小姨
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会的,明年的时候吧。💖感恩。
Cherrrrrrrrr
Cherrrrrrrrr
2024.11.13
从事托育行业刚好半年,最近两个月我们迎来了三个小宝宝,一个6个月的、两个8个月的宝宝,那天在班门口看着他们,就挺骄傲和感慨的。这份事业、这份选择至少帮助了三位女性得到了更多的自由
小姨小姨
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真好,想到加拿大接受2个月的宝宝,真的出月子就「上学」。
HD591240z
HD591240z
2024.11.13
我其实根本没变,我不讨厌孩子,但今年33也从没有感受过身体乃至灵魂的感召,我只是听着35的警钟一声比一声强烈,我害怕了

而且,好像做了母亲,我们才能被社会真正接纳,不论我喜欢女生不论我是不是异类,成为母亲我们就能走向新世界,我能和我的爱人跟别人一样,身边有家人逗弄孙子的笑声,我也能和爱人一起带着孩子去到处游玩吵吵闹闹生活

我的美好想象都仅止于我的小家庭 ,但我不认为大环境美好,甚至太糟糕了,国内的教育环境太压抑了,培养牛马而不是把孩子当孩子,我没有能力说直接全家移民国外生活,更不可能改变大环境配合我养育孩子

感性让我做母亲,但理性太清楚做母亲背后金钱,时间,乃至身体要付出的代价

从我决定生育起,我的爱人很尊重支持我,但我的家人却会在我想出去走走时责怪我:以后用钱的地方多的很,你就别浪费钱出去耍了。哪怕高铁票就200+,我竟然就被责备没为未来养育孩子考虑?要知道以前我每年都要出去至少两次,我都理直气壮能说出——我用自己挣的钱你们别管。但现在,因为未来养育孩子需要家人帮忙,我没有了反驳的底气

我好像现在就已经是妈妈,而不是我,我每天要为试管吃大量的蛋白质,喝杯咖啡就会被家人责备不应该
小姨小姨
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减少和家人的相处,不要抱有幻想,她们不会改变的。多和朋友、爱人在一起。
琈灵
琈灵
2024.11.15
听到后面真的听不下去了
小姨小姨
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听不下去就算了,一期播客而已,保护好自己的能量。
吞风:感觉这几个妈妈本身物质条件(家庭就不错
3条回复
momo_iPzn
momo_iPzn
2024.11.14
今天刚听到一个45岁大姐急死了想有个自己娃的故事,感到唏嘘。对生育的看法今年慢慢转变了,如果哪个姐妹这一生对娃这个事情有执念,哪怕一定丁丁点,那么你就努力实现,接下来的人生努力搞钱养娃教育,过上自洽的人生。想要就去做,不想要就放下,都是自洽的人生。有娃没娃这个事不存在说是好或者不好应该或不应该,每个人的起点不一样,想要的也不一样。钱认知以后都能搞,唯独生育这个事错过生理机能就彻底回天无术。(当然了,那种基本盘差得要死还乱生瞎生不遵守子宫道德的女人不在讨论之列
缘子酱
缘子酱
2024.11.14
12:37 可能因为我自己从小是单亲家庭成长,我认为自己是他们的包袱,所以尽管我现在已成家,并且伴侣和经济条件都非常好的情况下,依旧不愿意生育。同时我认为孩子是对女性的绑架,我也厌恶生育带来的损失,无法接受生育风险。
缘子酱:还有生育对我的事业几乎没有影响。尽管如此我还是不想生小孩。原生家庭对我的影响还是很大的。
小姨小姨
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我有个朋友因为童年遭受的不好待遇决定不育,我很理解,不想生咱就不生哈。
HD591240z
HD591240z
2024.11.13
反正感觉选择生育就对小家庭感性的爱,和对整体大环境的恨的拧巴
小姨小姨
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推荐看看《你的父母不再是你的父母》也许会缓解你的拧巴
GentleWave
GentleWave
2024.11.19
「我的胯下不能生出歧視我的性別 我的血肉不能變成刺向我的尖刀 如果我胯下誕生的世界壓迫我 那我就不讓這個世界誕生」哎 我只能說這是最女權的事
觉得六一说的一句很戳,直面自己的人生!
我不后悔生下我的孩子,但是我后悔生孩子这件事