361 陶然谈「城中村改造」与「城市更新」新模式

361 陶然谈「城中村改造」与「城市更新」新模式

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- 导语 -

围绕着房地产以及相关的一系列土地问题,可能到了2024年已经是国人喜闻乐见的“显学”之一,而近几个月来推出的房产新政们也给了大家不少想象的空间。当浪潮逐渐褪去,巨额地方债务、土地利用结构等问题重新浮现。城市更新背景下,“货币化改造”之路提供了什么新思路?众望之下的“保障性住房”制度,实践曾出现过哪些窘境?相较于其他地区,为何中国城市没有出现大规模低密度住宅?面对天价债务,又有哪些新的处理逻辑和方法?请听陶然老师带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

陶然 香港中文大学(深圳)人文社科学院教授

- 时间轴 -

05:30 很需要解除房地产限购的海南仍未松动

09:30 上一轮「货币化棚改」“方法对了地方不对”

14:00 成都「大拆迁时代」谣言背后,微拆迁依然有机会

18:15 萝卜和大棒的博弈:陷入僵局的深圳城中村更新

26:45「保障性住房」制度,为何谁都不满意?

30:00 向前一步的居住可能:农地利用和置换开发

31:45 放开垄断:走出香港和新加坡模式的「路径依赖」

36:30 「土地整备」制度的矛盾转移方法

40:00 拆迁暴发户现象背后的产权制度问题

47:30 长痛不如短痛:市场经济需要适当债务出清

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 hualun 思钊 Yo

logo设计 杨文骥

- 音乐 -

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地产从业者听了半天,教授的方法全是空想,人地之间倒是写得还行,实操就遐想
鲜牛奶爱好者:他作为学者的责任不就是指点江山?如何在众多意见中抉择、如何具体操作那不是他的责任,当权者就是需要不同方面的意见啊。而我们作为听众,也无法要求嘉宾给出完美的解决方案吧,听到某种角度的思考不就足矣?
YoungSiY:我倒是觉得陶老师的分享很契合栏目的基调,偏左和偏右的观点本身实操起来就很难,何况还涉及这么多方利益。 但换一个角度来看,推动债权的重组,绝对是接下来的一个大赛道,陶老师的理论在任何一个小区实现落地,都会具有里程碑的意义,成为一个经典案例被反复引用和迭代。 所以,能听到这样的分享,且不论有无实操难度(像你说的,要是能实操,那些清北的处局们早想到了),已经是这档节目的意义了。
32条回复
lemon_小a
lemon_小a
2024.11.13
真正体会到了纯正的理论派…实际基层操作百花齐放,有老师说的十分之一的完成度都算高的了。
越向书
越向书
2024.11.13
19:40
衍梁,你假如是个村民
(😒)
家里盖了980平米……
(🤑😁😂) 太夸张了!
980算是平均数以下哈
(😱)哦
Bonevas:太形象了,自动脑补出来了
蔡湛聰:哈哈哈
6条回复
Rheach
Rheach
2024.11.12
14:04 听到这里我有个问题,深圳老旧小区地段特别好的一些城中村(可能以楼为计)的业主在早年赚钱以后就离开了(或许海外),目前运营的甚至是二三四手房东,这种情况有点特殊,但也不少,跟业主沟通很费劲,找不到人或者产权乱七八糟证件不齐(一朋友在罗湖工作,说产权非常麻烦人员也鱼龙混杂)。如果业主收租这么稳定,几十年的稳定,那么地方政府想要拿下并改造是需要花费很大力气的,刺头多,几手房东甚至地方中介势力也会拦着。去年深圳搞过一次国家收购城中村改造后出租青年公寓,同学说条件是不错,但离中心和地铁都挺远,所以这个问题应该客观存在,就是“地段好的城中村”可能没那么容易改造,阻力很多
mzeee:了解一下华润在湖贝做旧改的故事就知道了,在本地极强势的央企都搞不定。。。只能说理论上可行但实操过于困难
sky_7U7q:有些事情觉得难,是处于平民视角,要是真的从上而下推动,从前些年的经验来看,很多难以想象的事都不是事。之前推不动,是因为动力和压力都不足,反正即便不做日子也过得不错。那问题就是,现在的日子是否还跟原来一样,按原来的做法是否可以维持。如果不是的话,应该可以期待有更强的动力,当然也可能就是彻底摆烂了,这就是一些重要的抉择点了。
11条回复
某戴同学
某戴同学
2024.11.12
陶然老师一来,聊的全是方法👏👏👏
哄哄_WOKl:36:45 乌托邦
卿卿如月:那马克思思想之前还是空想社会主义呢!不都需要发展,协调,平衡
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Kone41
Kone41
2024.11.12
希望可以找厦门大学赵燕菁老师聊聊城市更新,观点很有意思
mzeee:赵老师对现实社会的了解深度比一般学者高出几个身位
omar_X:不是一个学科,角度有所不同
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八个梦
八个梦
2024.11.12
36:11 真的是缺房子吗?难道不是教育资源医疗资源公共服务资源分配不均匀才是最大的问题吗?
Heman小黑:他已经预设立场就是,经济发展需要靠房地产和土地财政,所以目标只是激活地产,没需求,创造需求!
毅Yi:老龄化时代中心城市对住房的需求是增长的,何况还有那么多城中村,谁不想住房条件更好?
还是忍不住想说一句,嘉宾可能关注点在如何解决深圳的政府债务,以及盘活城区中城中村占据的优质地块不能转化成商业地产,还有当下如何让土地财政和房地产市场继续可持续的运转下去的问题上,但是让我觉得他的满篇建言献策中,我最受不了的是那句把烂尾楼炸掉,损失由烂尾楼业主自己承担的话,这轻描淡写的一句话完全掩盖了当下烂尾楼频发的原因———原本应该在交房后划拨的监管账户形同虚设,开发商通过提前获得监管账户的预售款继续加高杠杆拍卖拿地,资金链断裂造成烂尾楼,众多早就被曝光存在经营风险的房地产企业被刻意隐瞒,银行的贷款不能拖欠,而所有的风险和压力都转嫁到购房者身上,烂尾楼业主维权困难,所谓保交楼负面新闻层出不穷,一句把烂尾楼炸掉,连业主住在烂尾楼里的权利都要剥夺。当下房地产的最迫切问题恰恰不是土地财政如何持续,是烂尾楼和断贷,不想办法解决这两个民怨最大的问题,而是考虑从城中村住户手中抠出商业土地来,还特意强调村民人均980平米,颇有种转嫁矛盾之感
毅Yi:有一个案例是原告要求律师对烂尾楼的处置不是保交楼,而是免掉自己的接下来还贷责任。 陶然说的这个很有现实意义,前几年房价的狂飙突进,吸引了很多人瞎投资,在保定周边,雄安等地炒房,现在房价跌的一塌糊涂。烂尾楼还提供了这些投资者止损的一个机会,停止保交楼,银行,开发商,业主和政府几方各承受一定的损失。不然保交楼了,那个地方也变成鬼城,浪费更多的资源还没有价值,业主也还要持续承担这接下来的房贷。 所以陶然老师这种看法是正视问题,抬头向前看的正确做法,而不是陷入到纠结过去的错误中,继续犯错中。
二号ly:我觉得他说的是这样的情况,100万买的房子贷款70万,现在房子市价50万,保教楼后得到50万的房子 成本是30万首付加还70万贷款加70万左右利息 总付出70+70+30=170万.亏120万。炸掉只亏30万,已给开发商的贷款70万银行来认,如果能取消订单还首付那就一分不亏或者协商个价格。其实这两种都比硬交楼对业主好,市场价格降了。至于房子流动性好且市价大于100万的那保教楼本就不费劲,业主都想自己动手建起来,至少不会断代,开发商也有动力建起来赚钱。上一波棚改我们市区里的几个烂尾楼全都盖起来了,因为价格翻了3倍多。
SunO_ZFnh
SunO_ZFnh
2024.11.13
24:57 专家浮在空中,实操层面完全不考虑
Junpero_清肝润肺:听完了感觉就还是在吹自由主义土地交易那一套
大佬不想去暹罗占卜:怎么就是了?是又如何呢?我确实没听懂你的结论
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“中国能造世界上最便宜的 everything else,但唯独房子不行”
玛来玛来
玛来玛来
2024.11.13
很难认同陶教授的观点
信防
信防
2024.11.12
11:5711:35 有同样的疑惑,天才的棚改涨价去库存确实创意满满。可是同样的招式再来一次,大环境变了,即使人口净流入地区,买房的需求是不是还在呢
沐子戋
沐子戋
2024.11.14
21:49 太理论派了吧…听到这儿终于不行了。这都不是理想化了,老破小里面的人不搬家是因为不想吗?还让他们掏钱租金。
一个绳子:真的……自己搬走了,是给我钱了,新房子6环外去了,小孩上学怎么办,老人就医怎么办
24:48 深圳感觉就是商业办公严重过剩吧。南山近些年,前海,后海,深圳湾,留仙洞,建的都是商业,出租率现在就不高,都建起来感觉也用不了啊。相比而言,这些年南山的商品房屈指可数。相较于麻烦的处理城中村,这些本来就有的土地可以好好利用下
青埂峰36501:31:32 是的,真不知道天天建那么多写字楼给谁用,深圳cbd甲级写字楼很多都空置率高的吓人。老百姓都没钱了谁开公司谁干实体,羊毛出在羊身上。
夢似飞花自在輕:感觉是高尔夫球场过剩…最近在深圳,公司对面就是一大片绿地
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HD970064e
HD970064e
2024.11.12
29:12 复垦这个提议恐怕地方政府早就在做了。十几年前浙江就在山区造田保耕地红线创造工业建设用地,江西前几年把能扒的看房子全都扒完了,也是复耕
圆圆猪_nWLv:是的,作为浙江基层工作人员,这一段非常熟悉,都是已经做了很久的事情了
听下来嘉宾的出发点还是立足于解决地方政府的土地财政收入问题,放在当下经济环境,不啻于是不给缺氧的病人加大输氧,还要掐氧气管给病人氧气提价来补贴医院
毅Yi:这个做法是正确的啊,现在远洋和近海捕捞都急剧增多,地方政府债务不仅导致地方商业银行不良率飙升,非息性债务更是让很多中小企业濒临破产。前者影响营商环境,后者更是窒息经济。给地方政府化债是棋眼,可惜还是规模太小
曲误周郎
曲误周郎
2024.11.12
有人文主义关怀的学者👍
Areta
Areta
2024.11.13
老旧小区 城中村被拆以后,原地造什么呢?如果又造出消化不了的房子怎么办…
放羊高手:感觉只有一线城市的核心地段和新一线城市的超核心地段,造豪宅才能卖的了,但是规模太小也掀起不了多大水花
33:43 我们中国人可以造全世界最便宜最有性价比的everything else,怎么搞成全世界最贵的住房呢😇
CDB听众前来报到,其实我觉得许成钢教授的观点是对的
教父是死神:最近许教授在大声说里做的制度基因系列节目很不错
asdfUfFE:大声姐
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