3.杨德昌和华人社会

3.杨德昌和华人社会

483分钟 ·
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评论数491

第三集来啦,兑现和听友的约定,咱们这一集痛聊杨德昌。

阿吴说,杨德昌是他心中华语电影史top 2的导演之一,老马表示同意。

既如此,那就不用收着聊了。所以,这一期又不小心超时了。超时的意思是,我们原本为每一集预设的时长是4-5小时,但这次又超了一倍。

主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

00:34 杨德昌:最优秀的两位华人导演之一

  • 二十世纪中国文化和政治迁徙、震荡、转型过程中所形成的终极影像结晶
  • 杨德昌和侯孝贤为什么刚好出现在八十年代
  • 杨德昌和侯孝贤为什么只出现在台湾
  • 古典电影和现代电影

12:41 性格、家庭和一些经历

  • 总是和记者吵架
  • 高阶层家庭出身
  • 上海出生地,就在山阴路
  • 语言天赋出众
  • 和漫画的深厚渊源
  • 十大金曲排行榜的民主启蒙
  • 建中和北一女
  • 哥哥杨日昌
  • 东亚满分小孩
  • 启蒙电影
  • 挚友John Berry
  • 电影和建筑二选一
  • 留学,遭遇了最激进状态的美国
  • 研究电脑中文输入法
  • 别再提安东尼奥尼了!
  • 杨德昌的影史十佳之选
  • 「赫尔佐格、布列松和我」
  • 杨德昌和库布里克
  • 杨德昌和赫尔佐格、艾斯纳
  • 影史四大公案
  • 侯杨断交之谜
  • 侯杨和解
  • 杨德昌认为梁朝伟演错了文清
  • 阿萨亚斯选了侯孝贤
  • 英国《新左翼评论》的采访

1:20:33 台湾新电影与杨德昌

  • 乡土文学、民歌运动、云门舞集、兰陵剧坊
  • 「中影」和国民党文工会
  • 明骥的上任
  • 小野归国
  • 白鸽计划
  • 假的企划书
  • 亚太影展全军覆没
  • 好人李行
  • 削苹果事件
  • 新电影失败是因为缺少明星?
  • 杨惠姗,唯一的新电影明星

1:42:16 杨德昌的风格

  • 成长作为核心主题
  • 我对人性有信心
  • 普遍人性和特殊人性
  • 杨德昌和塞林格
  • 成长、顿悟、启蒙、觉醒
  • 杨德昌的墓志铭
  • 儒家文化和美式文化的冲突
  • 爱这个世界,但和它不瓜葛
  • 年轻人和同学情谊
  • 讲粗口
  • 杨德昌的长镜头
  • 死亡元素
  • 背离情感主义的传统
  • 叶月瑜的「隧道视野」论

2:05:55 早期作品

  • 从南加大愤而退学
  • 《1905年的冬天》
  • 集锦片的起步
  • 学习香港新浪潮
  • 《十一个女人:浮萍》
  • 城乡二元对立
  • 「台北不是我的家」
  • 导演到底要不要画分镜

2:24:44 《光阴的故事:指望》

  • 远超其余三人
  • 突破制度和用人的限制
  • 如何镇住片厂老人
  • 三个女性,三种境遇
  • 纯真和启蒙的对比
  • 一高一矮,推着自行车走
  • 自行车和摩托车
  • 成长的苦涩
  • 半裸的男大学生

2:40:21 《海滩的一天》

  • 杜可风当时不会拍电影
  • 超长时长,回馈观众
  • 杨德昌和吴念真的分工
  • 女性群像
  • 胡因梦生涯唯一靠谱的角色
  • 光把父权和夫权打倒还不够
  • 娜拉出走后,怎么办?
  • 否定再否定
  • 指向更高的自由
  • 女性搞事业
  • 误导观众的技巧
  • 声音的多声部和叙事的非线性
  • 赖声川:能剧和静态戏剧

3:05:43 《青梅竹马》

  • 林青霞和蔡琴的区别
  • 手工作坊的制片模式
  • 侯孝贤的丈母娘出钱
  • 票房大赔
  • 经济腾飞的台湾
  • 阿隆的潜意识自杀
  • 和《本命年》有点像
  • 结尾蔡琴的特写镜头太厉害
  • 冲击介寿路!
  • 不爱拍吃饭戏,却留下经典一幕

3:32:37 《恐怖份子》

  • 电影频道改名播出
  • 詹明信的长文
  • 网格化空间中的偶遇
  • 解析经典开场段落
  • 广告人杨德昌
  • 廖庆松的剪辑立了大功
  • 摄影师和作家
  • 和《后窗》的关系
  • 杀人还是自杀,和民族性有关?
  • 开放式结局的内在逻辑
  • 前期杨德昌,不爱聊天
  • 驻台美军和混血儿社会问题
  • 王安上过豆瓣?
  • 最早的诈骗式营销
  • 台湾新电影的选演员困境
  • 李立群到底演得好不好?
  • 至少金士杰演得不行
  • 缪骞人胜在生活化

4:22:04 《牯岭街少年杀人事件》

  • 不想输给侯孝贤
  • 多亏日本资金
  • 杨德昌把自己变成一所电影学院
  • 培养子弟兵
  • 张震到底演得好不好?
  • 杨德昌的短板
  • 《电影手册》的误读
  • 黄毓秀的「杀淫妇」论
  • 侯孝贤:小明背叛了他们的命运共同体
  • 小四为何杀小明?
  • 塑造独立女性
  • 美国文化的影响力
  • 父亲的男性沙文主义
  • 父亲怂了
  • 滑头也怂了
  • 台南改变人
  • Honey蔑视意识形态把戏的高光时刻
  • 小四从思想派到行动派
  • Honey的慧根
  • 《战争与和平》宛如神启
  • 小四的致命缺陷
  • 小马和小猫王
  • 手电筒与武士刀
  • 《牯岭街》和转型正义
  • 青岛的下水道神话
  • 冰店一场戏的神级场面调度

5:56:00 《独立时代》

  • 进入中国文化的底层逻辑
  • 儒家文化和现代化
  • 面朝过去,后退着前进
  • Larry的口头禅
  • 公共生活和私人生活的界限
  • 流行文化就是政治
  • 真和假的辩证
  • 琪琪的假面
  • Molly和小凤
  • 卡通化和脸谱化
  • 拍电影还是写论文?
  • 比伍迪·艾伦差在轻盈
  • 追加字幕卡的作用
  • 阎鸿亚的精辟观点
  • 台词的言外之意
  • 这是一部属于未来的电影

6:26:55 《麻将》

  • 旧的体系结构,彻底坍塌了
  • 经济萧条
  • 和《南国再见,南国》的关系
  • 青年朋克电影
  • 对「巨父」的质疑
  • 家庭秩序的瓦解
  • 杨德昌提前说出了乔布斯的金句
  • 世界性的青年流浪文化
  • 剧场:《如果》《成长季节》《九哥与老七:九七狂想》《李尔王》

6:43:35 《一一》

  • 人生态度的巨大转变
  • 苦笑型喜剧
  • 拍后脑勺的艺术观
  • 一颗钉子令洋洋获得两性启蒙
  • 婆婆爱读梁启超
  • 终生成长,终生迷茫
  • NJ和阿瑞的三十年一抱
  • 香港和美国
  • 人的社交面具
  • 对城市空间的批判式观察
  • 胖子和小红灯
  • 玻璃和城市空间
  • 电梯间作为社交场所
  • 偷工减料、敲诈、山寨、碰瓷
  • NJ和大田
  • 灵修批判
  • 「人类生命延长三倍」被错误鸡汤化
  • 华枝春满,天心月圆

7:21:23 《追风》和成龙

  • 成龙、梅格·瑞恩、安妮特·贝宁都差点合作
  • 铃木敏夫之问
  • 《追风》很好,但毕竟只是一个样片
  • 2017年,《追风》差点被拍出来
  • 参照对象是《巴里·林登》

7:29:20 身后事

  • 彭铠立的刑事案
  • 为什么大陆影展很难放杨德昌电影

7:34:11 最后的话

  • 菁英属性的优缺点
  • 和李安比较:菁英和非菁英
  • 和侯孝贤比较:艺术理想和人生志趣相去甚远
  • 和黄建新比较:都是拍城市,差别太大
  • 和陈凯歌比较:都是知识分子式思辨,也差挺大
  • 和姜文比较:光代入是不够的
  • 华人社会现代化转型的影像经验
  • 大陆电影为什么对资本主义全球化钝感
  • 《牯岭街》暗示了威权社会的转变契机
  • 杨德昌创作的年代空白,脑补足矣
  • 继续乐观地生活在这个充满悲剧的世界
展开Show Notes
tankry
tankry
2024.11.14
say Hi to 这期节目的作者与听众,我们肯定是这个忙碌世界里隐秘的同路人。
老马oldma
:
谢谢,很喜欢这个评论。
一个肥肥仔:说的真好
4条回复
这时长比我睡眠时间长
老马oldma
:
兼具唤醒功能。
Alonsoyalgo
Alonsoyalgo
2024.11.14
电影巨辩成功地让每天的长度增加了5-7小时。
王主任
王主任
2024.11.14
聊杨德昌就得这个时长才对嘛!两位主播辛苦了!
老马oldma
:
不算辛苦,乐在其中。
伪影迷
伪影迷
2024.11.14
跟去年侯孝贤节目的日期正好跨越了一年
老马oldma
:
还真是……
Mmiyake
Mmiyake
2024.11.14
为侯孝贤发声!电影巨辨“偏袒”杨德昌,理由:时长不对等!
老马oldma
:
确实侯导那期现在看偏短了,侯导作品更多,聊更长也很容易。
努力引体向上:建议弥补侯导一个超长篇幅的!!!
eeemmm
eeemmm
2024.11.14
期待聊聊賈樟柯導演,藉著風流一代上映的機會(或許在免費節目一端?)
這幾天賈導在Berkeley出席了幾場放映活動,我也得以在銀幕重看他二十多年間的電影。我既對映後交流中賈導侃侃而談的能力感到驚訝(尤其是他的電影表達以匱乏如此的今天),又對他從小武到好人、到天注定、再到如今的變化感到失望。
我感到,在和當局、和市場、和國際影展,乃至和自己、和國內外觀眾的相互作用之下,他和他的不少同輩導演們都經歷了一種轉向,以至於即便他們年齡不大,卻彷彿已到了蓋棺論定的階段。
看完了風流一代,此後我大概很難再對賈樟柯導演有什麼期望了。
阿吴awu
:
同意你的看法,科长现在有点接近余华
老马oldma
:
科长这个题目,不是没考虑,不容易做。
10条回复
越向书
越向书
2024.11.14
各大头部播客:下次你们《电影巨辩》更新之前能不能说一声啊! 免得我们这边一整天的播放数据掉十几个点都不知道怎么回事!
老马oldma
:
这么猛的吗!
仄三:哈哈越向也挺巨辩呀!最近经常听你节目❤️
3条回复
pato7
pato7
2024.11.14
一期节目的时长和内容顶别人一整个系列了,这钱花的是真值!
涝川
涝川
2024.11.14
dream of love and hope shall never die
老马oldma
:
对,墓志铭是这个。
陆小鸟
陆小鸟
2024.11.14
这次换个收听方式,一天听一点,听到金马颁奖礼那天
老马oldma
:
化整为零,也是我们的初衷。
越向书:有这话就好,不然听到一半转向其他节目时,总是感觉自己在“播客出轨”🐶🐶🐶
Lucyy
Lucyy
2024.11.14
7:50:50 姜文后来的电影都是“哑谜”电影,掩盖自己云遮雾绕的苍白
杨德昌来了,接下来的盼头就是银河映像了
一一我认为最大的缺点就是,角色忍不住一直在念金句,有点太海明威了。上中学时看这片就感触不深,远远没有牯岭街带给人的那种窒息感。但是到了中年以后再看,又觉得一一真的拍出了普通人最真实的困境。青春期的冲动与胆怯,忘不掉的旧爱,工作理想与现实的落差,中年人内心的匮乏,这都是绝大多数人都曾亲历,或者正身处其中的困境。
比如洋洋在葬礼上的名场面,如果把金句拿掉,洋洋的整个状态让人觉得非常真实。掏出一个作文本开始念写好的话,脸上没有高兴也没有悲伤,一个儿童理解不了死亡这件事情。让我就想起我爷爷葬礼,我姑姑在小声哭,我爸忙了几天没怎么睡觉,表情疲惫而又麻木,大人让我跪我就跪,让我抱着照片我就抱着,让我哭我却哭不出来。西北农村葬礼上有个东西叫丧棒,一根用黄纸抱着的棍子,孝子中有谁不哭就拿这根棍子打到他哭,但好在那个主持葬礼的亲戚只是在开玩笑吓唬我,我最后也没哭出来。不是我和我爷爷没有感情,只是真的无法理解什么是死亡,为什么爷爷死了我要伤心。而洋洋的状态,就让我觉得非常熟悉。
我认为正是这种感同身受,为一一赢得了多数普通观众的喜爱。一一有点像肖申克或者阿甘,站在迷影的角度讲肯定是德不配位,但反过来说它又能真实地打动观众,也值得一个好电影的评价。
陆小鸟
陆小鸟
2024.11.15
1:36:09 昨天和十几个朋友出去玩,坐了一辆超级长长长的轿车,我还在车上睡着了,一睁眼大家在车外等我,我赶紧钻出去。然后到了一个福建菜大排档,点了一大碗汤放在长长长桌中央,坐在边上的我们完全够不到。这时候有两个人开始讲80年代的台湾,聊侯孝贤和杨德昌,他们你一句我一句,好像在念台词,但完全脱稿,我惊讶于他们的记忆力,可以如数家珍的说这一年台湾的电影是哪五部,那一年发生了什么事……饭馆老板也在旁边听得津津有味。然后我突然意识到,他们是老马和阿吴!再之后,我才反应过来,他们的声音其实是播客传出来的,而我眼前却是真人在讲话,如此逼真……
现在我已清醒,原来是一个多小时之前我醒来一次并点开了播客,继续睡了回笼觉。听到了这里。
老马oldma
:
笑死,融入了生活。
前段时间悉尼也刚好展映完一轮杨德昌 也是赶巧了
老马oldma
:
这几年全世界都在展,所以杨德昌国际知名度提升很快。
Quantum_
Quantum_
2024.11.14
快到年末,给老马阿吴颁个年度最敬业主播奖🥲
51:18 你们考虑出这个周边吗我买?🥺
老马oldma
:
商机,希望专门做这个的人考虑下。
gegewu
gegewu
2024.11.14
“Make movies great again.”!
blueweekend:MAKE PODCASTS GREAT AGAIN!
NuNu_nLwG
NuNu_nLwG
2024.11.14
我说怎么台湾也拍扶贫,原来是浮萍啊😆