018丨再见爱人“麦琳困境”:人人讨伐她,我们却都像她

018丨再见爱人“麦琳困境”:人人讨伐她,我们却都像她

97分钟 ·
播放数60842
·
评论数1708

本周,热门综艺《再见爱人》的第四季迎来尾声。2021年第一季《再见爱人》播出时,它被称为“婚姻预习课”,我们由此看到婚姻和亲密关系的种种隐痛。而在2024年的第四季节目中,我们已找不到任何形式的爱,只剩纯粹的恨。

节目播出后,我们看到太多愤怒和拒绝。这种激烈的拒绝对象是父权制,是男性,同时也包括传统的女性麦琳。一个被困在妻子、母亲身份里的女性,一个渴求爱,为家庭过度牺牲忽视个人需求的传统女性。麦琳没有得到当代女性的共情和宽容。

对麦琳的恶意,是我们恐惧与厌弃的投射。她的确不是我们的未来,但是她是我们不愿回到的过去和某部分不愿承认的现在。

这一季再见爱人为什么火,它切中了什么样的时代情绪?它是否真的体现了新旧夹缝中的女性当下面临的真实困惑?在醒来的女性,半醒的女性和仍然沉睡的男人中,婚姻和亲密关系会呈现出什么样态?厌倦了旧叙事的我们来到空地之后,能有什么新的创造和解法?我们如何面对仍然生活在传统婚姻结构中的女性,她们又如何能让自己在旧结构中获得新的自主与尊严?

主播:张苹/徐飞飞/罗方丹  出品:TITSUP

  • Shownotes
  • 00:30 《再见爱人》所切中的时代情绪:歇斯底里的2024年,我们不信爱,只信恨
  • 03:20 激烈拒绝父权制、厌弃婚姻之后,我们仍在空地上
  • 09:24 对麦琳的第一印象:古早的用词,让我想起思想停在生育之前的姐姐
  • 13:44 “你胖,但我不嫌弃。”李行亮的回答不是对麦琳的夸奖,而是对自己的肯定
  • 15:54 衣柜事件:麦琳要和不要的究竟是什么?
  • 18:36 李行亮对麦琳情绪无动于衷。娱乐圈夫妻是否有天然权利不对等?
  • 31:57 “我赠贤妻万两金”,麦琳是父权制骗局的受害者
  • 36:55 张泉灵提问背后的隐性逻辑:女人需要既做贤妻又做知己?
  • 44:10 塑造“张泉灵”式的完美女人,会让婚姻中的普通女性紧张
  • 51:07 错的是麦琳还是游戏规则?麦琳内心之碗的碗底已被父权制击穿
  • 57:04 杨子一目了然的恶让人恐惧,他是所有环境中恶臭权力上位者的合集
  • 66:22 黄圣依的无力感冲破屏幕。我们对精英女士总有“改变”的期待,她不该走这样的路
  • 71:24 时代变了,在网络上给女性打分的留几手注定过气。葛西展现出一种新旧之间的女性困境。
  • 79:40 家中缺少传统父亲形象,留几手还是长成了一个爹。到底都是谁在教爹做爹?
  • 83:30 对节目观察室的观察:一味强调“讲者责任”,也是表达者对不善表达者的霸凌
  • 92:06 我们都不想再看《再见爱人》了。在女性成长与亲密关系上,是否有新的综艺可能?

本期提到

综艺:

《再见爱人》

《最后通牒:不结就分》

书:

《无尽与有限:36岁当妈妈》荞麦

《父权制与资本主义》上野千鹤子

《厌女》上野千鹤子

《大众文化的女性主义指南》[韩] 孙希定 [韩] 林允玉 [韩] 金智惠 编/[韩] 崔至恩 等著

影视:

《首尔之春》

《走走停停》

《重启人生》

音乐:

片头《PUPPET SHOW》 XG

片尾:《Devil In Disguise 》Elvis Presley

插曲:《A Little Bit Dangerous》CRMNL

《Salvatore》Lana Del Rey

展开Show Notes
置顶
标题“麦琳困境”来自《展开讲讲》聊再见爱人的《十月广播电视报:再见容易,再聊很难》这期节目~康堤老师提到的。展讲还有一期和再见爱人制片人刘乐对谈也特别特别好!推荐~
疲惫狗不疲惫:其实我感觉麦琳是六个嘉宾里面,最素的素人,素人面对镜头会出现很多问题的。我不知道怎么表达,我觉得真实的麦琳可能和镜头下有区别。(这些只是我的猜测,手动狗头+叠甲)
王总:谢谢苹果伤心苹果的推荐,《异见房间》真是棒极了!
9条回复
现在全网都对麦麦进行网暴,向她扔石子,可是她罪不至此,为什么在父权制叙事下把女人逼成所谓的疯女人,然后又审判她。李就是个吸血鬼,麦是他的血包,被他吸干了还不自知。还无数人替李说话。。我真不理解,为什么大家看不到麦麦的困境
好想吃草莓蛋糕:熏鸡事件里很明显看出,她就是厌女本人啊,她被杨子李压迫,转头把气撒在葛和黄身上算什么事儿?
让我看看捏:因为厌女啊。恶心至极的扬子,反倒是说他幼稚孩子气,像个孩子。就麦琳那点事,有必要这种铺天盖地的谩骂吗?甚至逐帧截图嘲讽她的样貌和行为举止,这就是厌女的狂欢
69条回复
Penguinxx
Penguinxx
2024.11.13
并不觉得主播有权利说所有女性都像麦琳
无所不能小姐:主播的意思应该不是“所有女人都已经成为了麦琳”或者“所有女人的本质都是麦琳”,不是说每个女人都歇斯底里、倾向于npd人格或拥有麦琳作为人的任何一种不良品质,而是说每个每个女人都有可能陷入麦琳的处境,都有可能被传统的婚姻模式、不够先进的婚恋思想和文化“逼疯”。她作为人当然有很多我们不认可和厌恶的性格和行为,但她作为女性,我不相信她的婚姻她的家庭环境没有恶化她的处境、没有为她的不良性格提供适合生长的温床…
HD243291g:评论里的女的就是无法承认自己有和麦琳类似的困境,恐弱和仇女一体两面
21条回复
Siya-M
Siya-M
2024.11.13
14:36 在说出“你胖,但是我不介意”这句话时,本质上李行亮是在夸赞自己,展现自己的宽容
此木良材:胖不胖有客观标准吧
漂流海绵:是的,他说“不介意”的时候就把胖定义为缺点了。
67条回复
Siya-M
Siya-M
2024.11.13
49:51 张泉灵代表的恰好就是从体制内出来,传统但又很成功的那一派女性,所以大家会忽略她的保守,只看到她成功的那一面,把她奉为榜样。但这种女性榜样恰恰是最有毒的(指的是榜样而非女性个人本身),指向了非常单一的女性角色叙事,好像女性只有像她这样成功才有资格讨论这些,你才有话语权,而你看看她能同时兼顾家庭和事业,你并不行,是你身为女人的无能
疲惫狗不疲惫:这个就和上野老师说的一样,传统又成功的女性,反而会选择更巩固父权,觉得自己能做到,其他女性不能做到,是她们有问题。之前韩国的一个综艺,就是聊政治那个综艺,里面有一个女生就是青瓦台的警卫,很多观点完全就是父权制的代言人,没办法指望她在她的位面上替女生发言!
G_XT5B:听过几个邀请女科学家的播客,感觉也是这样,她们有着天赋挤进那个满是单一性别的群体,却不一定有女性意识,也不能察觉女性困境
17条回复
HD789449z
HD789449z
2024.11.13
22:05主播们为什么要一直假设李行亮的行为是虚伪的而麦林的行为就一定是真实的呢?这些讨论很多都建立在无法确定的推理之上
耶復活了:反过来节目组呈现出来的就一定是真实的吗?这些恶意都建立在无法确定的剪辑和引导之上。主播也只是提供自己的想法与理解罢了
SEEK_eBTs:听的一愣一愣的 为啥只认定麦琳就是真实的
20条回复
TORANOMONN
TORANOMONN
2024.11.13
30:53 听了前面30分钟,一直在说麦麦处境的合理性。好激动的三位主播。好像现在不同情女性,不首先认同麦麦的付出就是厌女了,就成为父权制下的毫无底线的人了,作为一个大龄未婚未育女性也实在不想忽略麦麦本身带来的不适,她为了家庭失去了很多也是自己的选择!!她的处事方式也是。可能我真的有点“厌女”……
yaya_ZH4C:点了,我觉得你这不是厌女。她的处境也是她自己选的。李行亮和麦琳的婚姻搁置争议,但麦琳本身背刺葛夕,报复性乱花集体的钱,无时无刻不在和黄圣依,葛夕做比较,这些都是她自身品质的问题,只不过因为节目而被包装成了婚姻问题。讨厌一个人,因为ta的性别就会被打成厌女这也太不合理。ta是男的也一样讨厌,是第三性别也一样令人讨厌啊。
HD125554h:主播并没有每一期都看,只看了一些片段来做这期播客我觉得并不合适。我每期都看了,我是女的,我不厌女,但我真的不喜欢麦琳。不否认她是素人,在镜头下有些无措,但是她为人处世的方法让人觉得好讨厌。她婚姻里怎么对李那是他们自家的事,一个愿打一个愿挨。现在很多人骂的是她怎么对参加节目的另外几个人吧,品行有问题啊
39条回复
想起听另外一个播客聊到三对的时候说,相比于杨子这种让人一看就觉得恶心可怕的人,李行亮这种美美隐身,躲在背后的人更加可恶,更加可怕
小Ju:随机波动更新里听到李行亮发在自己社交媒体上 在儿子出生之后给麦麦发“李家功臣麦琳”的锦旗 皇上发诏谕的那种……我整个裂开……他心里对家里谁上位谁强势一清二楚 但是节目里就装弱 还是把麦当财产 吃干榨净
Janic:这种人的心机更深。危险系数更高,普通人很难察觉
7条回复
为啥现在一定是倒麦派和挺麦派,我认为这个博客的观点也是一边倒,全网批判麦可能是不客观的,但是全面肯定麦,全面否定李也是一样不客观
HD1045081y:为挺挺而挺,完全情绪化了🥲
在下小c:同意,很多人能共情麦是因为她身上有些点让人反思,但不代表就支持麦的所有。而且我们根本没办法知道她和李呈现这种状态的前因后果,他们十几年的相处与经历我们也不能光靠猜想。
7条回复
HD789449z
HD789449z
2024.11.13
24:32 她要什么应该是她自己的课题,不能把这个责任推给别人。她现在的问题是,她自己拒绝思考也没有很强的思考能力,然后她就把这些气都撒在周围所有人身上。
MoMoney4:她需要的是心理干预不是网暴。
三块披萨:我认为问题存在且让人生气(比如熏鸡那件事真的很恶心)但这一期节目探讨的就是为什么这些问题会存在,为什么她会丧失思考能力也拒绝思考,这完全是她人品不好的问题吗?她肯定有问题,也必须承认,但目前大部分人对她的评价都是嘲讽式的围追堵截,而这种狂欢型的,对疯女人的审判感实在给人太熟悉的味道了。也许你认为主播们矫枉过正,在拼命给麦琳找补,但我想只有存在这种声音,大家在听到的时候才会能够冷静下来,想想到底还有没有别的问题。
19条回复
右右右
右右右
2024.11.13
11:41 天呐,好高高在上的怜悯,无论是熏鸡事变前还是事变后,这种怜悯都好yue,三四十岁的人了不是要靠天天冲浪热词来维持自己的先进性的年纪了
苹果伤心苹果
:
并不是会说网络热梗就多“进步”和“先进”,而是在说一种生活的静止和脱节。(ps :有观点交流请理智讨论,谢谢。)
一只梨崽:刻薄难道是你表达先进性的方式?
36条回复
对葛夕的心疼,难道不应该骂留几手吗,他生日快乐都不说一个,赔了她几百万,还说夫妻共同财产不需要还。而且xhs很多帖子对留几手美美吻上,还希望他和葛夕在一起。心疼葛夕,却对麦琳大肆审判,这个事真的罪该至死吗。葛夕不是“它们”厌女的借口吗,找到一个点可以大肆谩骂了。
nganchen:看到有人说留几手亏了钱只是家务事,就觉得这个世界对男性已经宽容到不可思议的地步了。
未知藝術家:这些人明知道留几手是靠着对女性颜值审判走红网络发家致富,依然能吻上去我也是服的………
13条回复
Siya-M
Siya-M
2024.11.13
24:35 爱男的表现就是,“他是理工男”,他就这样,我们要体谅,而麦麦淹没在家庭里的付出,谁来体谅呢?
一只胖河马:我认识的所有理工男里,没有一个是李行亮这样的,我不知道这种为他脱罪的刻板印象为什么会被公众认可,就像说杨子是长不大的男孩儿一样。男权社会为每个男性不断的塑造一个个优美消解恶意的刻板印象,同时又给女性塑造一个个满怀恶意的刻板印象,这本身就是维护男权社会的最丑恶的一种手段。
加菲居然吃菠萝:很好奇他在客户面前,高位者面前,是不是也这么“理工男”
4条回复
麦琳的问题根本就不是女性困境,她是本身人格与人品的问题。这期更新的时候应该有熏鸡事变更新,主播是不是还没看,熏鸡事变之前我也能为麦麦说两句,她的付出女性是有共情的,她也绝对有一些女性的影子,但这不代表可以遮盖她的问题,这个熏鸡事变放出来以后她真的就纯坏
麻瓜不是瓜:只是熏鸡事件,就给她定义为纯坏了吗,杨子都威胁主持人了,那不才是纯坏吗
亦生不平凡:主播也说了她有问题,但罪不至死。这期只不过是往深了讨论问题而已。为啥一个熏鸡事件,让所有人转换方向网暴麦琳,什么容貌攻击,熏鸡事件和容貌有什么联系,这难道不是广大网友们对于女性的歧视吗?论长相,李难道不比他媳妇丑吗?杨子就像个strong大爷一样,全程都匪夷所思的操作,还有留几手,啥也不干,做个吸血鬼,为啥网友一直盯着麦琳,并且是大多数女性网友盯着麦琳,这都是值得思考的。一个熏鸡事件只不过是网友有机可乘,难道没有这个事件,网友就不网暴麦琳吗,我想不是的,网友还会因为她的别的细节网暴她。所以这根本就不是熏鸡的事。
22条回复
buji
buji
2024.11.13
17:48 李行亮天天用理科男做借口装傻逃避
蘑菇说木耳听:他没有在节目上一直说自己是理工男所以怎么样啊,是分析的网友在说。
buji:他一直在说自己时理科男思维,嘉宾点评时也有一直在附和
改个名字1
改个名字1
2024.11.13
简直听哭了,我总是能在麦麦身上找到和我相似的点,全网都在骂麦麦的时候,我都觉得所有人在骂我,然后开始怀疑我自己不正常,别人骂的都对。终于,终于有人能讲出父权社会里家庭主妇和关系下位者的痛。我没有走入婚姻,但我曾在一段关系里处于下位者的时候,我太理解麦麦了。
以北Fiona以北:抱抱你!很多人能看到这些不公和恶意的。
豆沙包听会儿:抱抱你🫂
15条回复
38:01 我感觉张泉灵老师都带着一种精英式的提问,麦麦就不懂怎么了?喜欢抖音神曲怎么样了?我感觉很多人都在审视麦麦。
小福妮桃子:作为李行亮对经纪人,只喜欢抖音神曲,拒绝李行亮想要做的音乐,就是问题
茵_eR71:张老师不是说喜欢抖音神曲也没问题,可以不需要放弃吗?
8条回复
wwwyyylll
wwwyyylll
10天前
网上看到的一句话我感觉很对,现在弥漫一种把社会、经济领域的问题归结为个人层面的倾向,这是对个人心理的碾压。一个人全知全能就可以规避所有困境吗?一个人全知全能有可能实现吗?要求一个人全知全能,背后投射的会不会是一种集体恐惧和无力感,like:“我”无法改变环境、甚至无法奢求理解,所以“我”只能改变自己。只要“我”改变自己,就可以规避不幸。
麦琳改变自己对她自己好,和麦琳的困境不是她一个人造就的,并不冲突。前者成为主流声音的时候,后者应该喊得更大声。
苹果伤心苹果
:
讲得太好了!
大家不妨将麦琳作为人和作为女性的部分分开来讨论,我们当然有权而且大概率就是会讨厌麦琳作为人所具有的各种不良品质和不当言行,讨厌这些人性中的部分当然不应该被笼统定义为厌女。真正需要警惕的厌女是网上部分人将她的各种缺陷归结于她的女性身份,随便定义她为不合格不优秀的女性,这种错位的评判才是可怕的。而且结合两方面来看,需要承认她的婚姻她的家庭状况是存在极大可能恶化了她的性格、思想和行为,她可能本性如此,但婚姻也可能更加深了她的苦难。
仲夏夜之梦_p8qD:看到目前为止最中肯的评论,对这个非黑即白的二极管世界感到绝望了
粉黛Ewha:给你点了,但是绝大部分人已经把她作为人的恶和她的困境混为一谈了觉得她是活该……
奇妙in77
奇妙in77
10天前
11:23 主播下的这个判断让我有点疑惑,会不会有些先入为主了?同样是三四十岁的女性,即便是高知,也会出现使用古早网络词汇来表达的情况,但这个时候大家会说她过分投入到家庭当中吗?就像是我这样的普通人,也没有经常冲浪了解热词,甚至还会刻意用老词表达我的心情,正好因为我在备考,难道就要说我全身心投入学习只知道读书不晓得看看外面的世界吗?所以我觉得把关注点放在这里很奇怪,也让我不适,没有冒犯的意思,只是想求个解答 🥹
李俏缘:不用求解答,这部分主播们是有点子过度解读了,但瑕不掩瑜,接受大家有不一样的看法啦
圆圆远:她还在用咸鱼,频繁买东西卖东西,他能和互联网脱轨了吗?
3条回复