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19本期是上周内容的延续，聊一聊 BTC 的实际问题来更好了解 BTC。
【活动信息】
分享主题：聊聊BTC存在的一些问题
时间：20:00（UTC+8）2024年11月8日
嘉宾：
Odyssey推特@OdysseysEth
Zhen Dong 推特@zhendong2020
Peicai Li 推特@pcfli
特邀嘉宾：
Ponge 推特 @pzponge
【特别说明】
在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。
【音频时间戳】
04:04 BTC 是否已经完全偏离了白皮书所论述的发展路线？
13:18 BTC特有的核心竞争力有哪些？
17:37 加密货币社区所追求的是什么？
25:02 为了BTC能够被大众所接受是否就需要放弃次要的追求？
30:35 BTC社区为了生存需求是可以放弃最初的想法吗？
35:30 BTC现在的愿景是做数字黄金吗？
37:32 有非加密社区持有BTC单纯只是为了价值存储吗？
41:25 BTC是否可以认为是美元的替代品呢？
45:22 BTC和美元之间是竞争的关系吗？
49:38 BTC存储的是美元价值吗？
56:29 特斯拉的股票跟美元有竞争关系吗？
01:01:03 对于BTC是否会成为电子黄金的不同看法？
01:12:00 像USDT的这种资产是不是会成为更主流的资产？
01:15:39 持仓BTC的前提条件是希望价格能有所上涨吗？
01:20:29 现在持有BTC的理由是因为没有更好的资产吗？
01:24:42 为什么不选择垄断性更好且网络效应更强的资产持有？
01:27:47 会担心比特币的持有过于集中化的问题吗？
01:31:10 如果资产过于集中化会担心它的真实价值吗？
【要点精选】
- Q、BTC 是否已经完全偏离了当初白皮书所论述的发展路线呢？
现在大家发现这个系统用来做点对点的支付确实有它的问题，其次是BTC巨大的波动性也是支出手段的另一个缺陷。
区块链的支付有它的特性，比起传统银行，优势在于比较方便、比较快，省去了很多KYC审查环节。
但是BTC也有自身的劣势：交易的支付能力太弱，每秒只能扛 6 ~ 7 笔而且支付的费用也很高；另一个是币价波动很大，在这几年的过程中我们也发现稳定币的发展更多程度的填补了市场。
闪电网络某种程度上确实能解决点对点的问题，至少它可以解决支付能力和支付费用的问题。闪电网络转账支付的确认时间非常快，基本上是秒确认，支付的交易费用也非常低，基本上接近零，当然它支持的也是原生的BTC。但牺牲了去中心性，实际是个托管网络，意味着节点跟节点之间无需信任。而且BTC的波动性使得闪电网络，即使解决了支付能力和支付费用的问题，但还是没有得到特别广泛的应用。
如果把BTC作为价值存储的工具确实是无与伦比的，包括防伪性、易用性、稀缺性在这样的应用场景下，它对竞争对手构成了多维度的垄断。其次目前来看很难再增发，基本上是靠数学来保证，包括流动性和种防伪性能也非常容易，像很多收藏品、古董都会碰到这个问题，甚至黄金都有可能被造假，但BTC基本上没有这方面的问题，验证成本非常低。
为什么现在偏离了它原来的设计呢？为什么它原来的设计目的现在很多程度上被稳定币替代呢？因为币价的不稳定，闪电网络也没有真正的跨越鸿沟或者找到一个很独特的应用场景，并且在那个应用场景中出现碾压式的优势。（Peicai Li 推特 @pcfli）
- Q、区块链的技术是无许可的网络，追求的是去中心化的能力，那是不是意味着在现在的愿景下，这些都不再是加密货币社区所追求的东西了？
这点可能和设计的初衷和发展的历史有一些偏离，但也有一些关联。波普尔的哲学中提到不存在绝对的自由市场，整个人类一直都是在追求一种自由跟秩序的均衡。还提到自由会被自由本身所击溃，如果完全没有秩序，就会造成强者对弱者的伤害，进而造成自由本身不存在，对大多数人来讲，自由就是不存在的。
首先它是一个真实的需求，有助于人类去协作，需求之所以被人们所认可，是因为人类需要各种长期博弈，在这种囚徒困境的博弈模型下，需要把协作转向合作而不是转向背叛。
而这里很重要的一点是大家有没有更大的倾向在囚徒困境的博弈下转向合作，这个均衡点很大程度上跟收益的分配有很大的关系。如果没有很好的社会技术解决收益分配或价值存储的问题，那就会大规模影响人类，所以从这个层次，哪怕BTC设计的初衷是无政府主义，在演化的过程中间要被主流社会接受，是一定跟其他社会技术配合、拥抱秩序的一面，所以BTC在逐渐的演化的道路上，最终呈现出来的还是去拥抱了秩序的其他元素。（Peicai Li 推特 @pcfli）
- Q、为了BTC能够被大众所接受是否就需要去放弃次要的追求呢？
BTC它在网络架构上还是追求去中心化，很多社区里面的人他们刻意的把算力部署在美国以外，他觉得在物理上不能让BTC算力过于集中，他们希望BTC的网络安全这一块至少去中心化，甚至这个矿池这一端大家也不是太想去拥抱监管。绝对的自由并不是最好的，也要有一定的类似于像美国的权力制衡的分权式设计的一些制度，并不是不给政府权力而是把权力分散掉，避免单点的权利就有可能对整个系统造成更大的伤害。所以BTC还是保留自由的一面，但同时又拥抱了秩序的一面。它毕竟是人类的技术，想要适应人类的整个文化就要跟原有的很多社会技术去对接，要保留原有的社会技术的一些优势，而不是单依靠自身就可以完全存在了。（Peicai Li 推特 @pcfli）
- Q、BTC跟美元之间是竞争的关系呢？
美国政府和BTC的关系不是非黑即白，它们共同存在着一个更复杂的博弈关系，甚至现在的美国金融体系，在一定程度上是支撑了BTC，但是BTC也在腐蚀或者说跟美元整个体系的竞争。
最直接的表象是当用美元买BTC时，其实等于在卖出美元，在两个选择里面选择另外一个，所谓垄断就是让所有人少一个选择，当虽然多了一个选择之后但自然而然也受到了某些约束。（Odyssey 推特 @OdysseysEth）
BTC对美元的竞争关系首先因为美元市场很庞大，我们可以认为整个以美元计价的资产有300 万亿，BTC才 1.5 万亿还是个很小很弱的竞争对手，这个时候BTC是比较容易从美元那吸取养分。
为什么认为BTC还有很大的上涨空间？也是因为我们认为BTC比美元更好。美元可以理解为一部分是用来存储价值，另一部分是用来当货币支付，这部分不冲突。
美元为什么能抢夺掉黄金的市场？是因为美元相对于黄金支付更方便，但也不能认为美元就能够替代黄金，或者说所有的价值存储市场都被美元拿掉，黄金就不再继续换。BTC也是这样，当然稳定币可以更多的划到美元那一块，BTC只有 1.5 万亿、黄金有 10 万亿、美元有 300 万亿，大家本质上竞争的是同一个价值存储空间。（Peicai Li 推特 @pcfli）
- Q、对于BTC是否会成为电子黄金的不同看法？
首先不认可比特币是电子黄金，是因为很难当做法币来用，但是当作货币来用是有可能的。
其次回到货币的功能上，包括特斯拉为什么不能被用作股票也不能被用作货币？它和黄金都面临很难支付的问题。比特币相对于黄金的优势是什么呢？黄金作为货币支付在现代社会有一些功能是缺失的。如果货币具备了能够跨时间、跨空间的传递价值、要易于防伪这几个功能，才能够成为货币。比特币的得分可能比黄金的得分肯定要高，比美元的得分估计差不多，它在某些场景下有一定的优势。如果是同样的应用场景，在比特币上哪怕政府想把它驱除出货币这个领域，可能驱除效果没那么好，那就意味着在未来会比黄金更多的去承担支付功能。（Peicai Li 推特 @pcfli）
- Q、为什么不选择垄断性更好且网络效应更强的资产持有呢？
在同样的技术竞争下基本上会选垄断最强的，同样如果是区块链技术那就选代币。如果把区块链技术跟没有区块链之前的信用货币去比较，那区块链技术就是一种范式转移，在某些维度上比法币好了十倍，所以就有能力掀起范式转移，这个时候把一部分法币配置到比特币上就是个更理性的选择，比特币它的发明类似于爱因斯坦发行的相对论。（Peicai Li 推特 @pcfli）
【关于E2M Research】
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