035 对话梁宁:一切商业困境都是真假需求问题

035 对话梁宁:一切商业困境都是真假需求问题

84分钟 ·
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近两年,“经济下行”和“消费降级”常常成为新闻话题,大家也感受到了惶恐与焦虑。曾经习以为常的高速增长忽然结束了,整个中国商业世界都在经历着变化:人变了,市场变了,用户的需求也随之转变。从商业逻辑看,品牌应该如何应对这种转变呢?

本期节目是我们首次线下听友会,梁宁带着她的新书《真需求》,用一个极简的分析模型告诉我们,在供给过剩的年代品牌要如何创造产品价值、品牌价值;如何取得内部共识、用户共识、市场共识和社会共识;如何构建竞争力系统、开创属于自己的独特模式等。

本期节目你将听到:

  • 从商业逻辑看,“消费降级”的本质是什么?
  • 什么是情绪价值?
  • 品牌究竟是什么?
  • 为什么很多生意是“白做”的?

【本期嘉宾】

梁宁

著名产品战略专家。曾任湖畔大学产品模块学术主任,联想、腾讯高管。工作经历横跨BAT,与美团、字节跳动、京东、小米等企业有长期深度交流。她在得到APP主理的课程《产品思维30讲》《增长思维30讲》至今已有超过50万人加入学习。

【主播介绍】

浣昉Leo

有赞COO兼联席总裁,负责公司的整体战略和业务管理。前高瓴资本资深投资人,10年累计投资金额超10亿美金,深耕社交电商、新零售、新消费品牌、创新AI技术和企业服务等领域。

资深滑雪爱好者,球类运动达人,美好事物收割机,高质量对话上瘾症,近期在体验骑行式冥想。

【精彩内容】

01:31 从消费降级看“需求变化”与“情绪价值”

消费降级现象背后是时代变化,从新手村红利时代到新常态,

“黑悟空”如何成为情绪价值代表?

14:37 什么是情绪价值?

巧克力味的屎 or 屎味的巧克力?

情绪价值产品需有效唤起生理反应

心理账户对商品价值的影响

24:09 品牌是和丰富的情绪价值相关的

功能、情绪、资产价值视角下的创新与品牌

功能价值产品趋于整合,情绪价值在分化

白牌和出海

43:34 品牌和消费者需要建立“连接”和“关系”

“网红”和“品牌”的区别是什么

“网红”和“品牌”是可以互相转换的

01:03:48 品牌视角:乔布斯时代苹果成为了真正品牌

品牌是一种精神主张

中国做品牌的现状和需求

【加入听友群】欢迎加入听友群,结识一群来自全国各地、志同道合的朋友。微信添加“PPXFG2023”,并备注姓名+公司,品牌消费观小助手会拉你进群。

【关于节目】节目的文字沉淀和视频化呈现,陆续产出中,欢迎关注!公众号&视频号:浣昉  (huàn fǎng)

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浣昉Leo
浣昉Leo
16小时前
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很开心有一批新老朋友的加入!
我和梁宁认识很多年,每次见面都会快速高密度交换很多当下的案例、现状(和八卦),经常能聊好几个小时,总有种话没聊透的感受,因为这个世界的现象有太多可以连接的点。
这次刚好遇到她的新书发布,也是我的播客一周年,我们俩线下听友会聊了一期。事先我还特意准备了提纲,以免聊的太发散而跳跃。
很多听友反馈口头禅太多,哈哈哈我们俩的确是!以往单独录节目的时候我都会刻意注意收敛很多,遇到现场录制就放飞自我了,刚好还遇到一个口头禅比我更厉害的~~多有影响听感十分抱歉,咱主打一个内容价值!
这一期是过往35期探讨品牌价值非常好的总结篇。很多话题我们俩也只是蜻蜓点水掠过,往后会请梁宁来针对更多具体案例展开讨论,欢迎大家订阅收听!
1:24:15 18:39 情绪价值=情绪+价值。
情绪=生理唤起(eg:看电影、看美女)+认知标记(eg:对于食物的看法)
价值=心理账户(愿不愿意为此付费,“价格不是绝对的,是心理账户的问题)

产品价值=功能价值+情绪价值+资产价值
当我们在谈论产品创新时,谈论的就是这三者的创新
功能价值在不断整合,情绪价值在不断分化

出海分为产品、品牌和渠道出海
网红和品牌的一个区别:connect的频率和深度广度

最伟大的品牌是精神主张
关系(relationship)最大的四个颗粒度:需要(工具、白牌、被替代,无情感)、喜欢(有倾向性,无忠诚)、认同(成为大牌的开始)、归属
口头禅听着好难受,对吧,然后,就是。。。
沙丁驴:极其难受,一句话可以说五句对,严重影响听的质量
喝咖啡不喝奶茶:后面特别严重。。。。
3条回复
笔记:品牌与真需求

一、背景:消费降级背后是时代变化。从供给面驱动到需求面驱动,从刚性需求到弹性需求。

1.过去二十年的两个大工程:城镇化与互联网化。

2.过去的新手村红利。生产者、消费者、规则制定者都是新手。

3.产品必然过剩,市场周期调节机制。

二、产品价值=情绪价值+功能价值+资产价值

1.情绪价值=情绪+价值。相对主观的。需求取决于用户有没有消费的心理账户,如得到与知识付费

情绪=生理唤起+认知标记。生理唤起是多巴胺,是欲望,认知标记是基于后天认知的影响。

趋势是一直在分散。玩具思维。e.g.黑神话悟空:从消费品到作品,追求精神认同。2023年淘宝十大年度商品,

2.功能价值:相对客观的。就是为了实现功能

工具思维:效率,性价比是第一位的。没有感情

趋势是集成化。一旦智能手机一出,功能手机团灭;司美格鲁肽一出,过去的一切减肥药瞬间落伍。电动车没有了资产价值,就像手机。只剩下功能价值,所以降价是必然

对应白牌。白牌=白做的品牌,白牌就是渠道的肥料。不需要记住名字,只需要功能。所以白牌必然过剩,必然更新迭代快。所以白牌会找网红带货,迅速的流量变现

3.资产价值:作为投资品的增值价值。如房产,现在的机械手表市场。

三、品牌与网红

1.品牌=辨识度+情感唤起能力。辨识度就是独立性,就是贵族化的。品牌运营就是强化自己的辨识度。

做品牌是为了跟渠道博弈。信息的溢价不被渠道拿走

品牌会考虑connect,把广告预算当作投资,而不是只关注短期流量数据

品牌保持独立性要付出代价。不能盲目迎合。品牌的特立独行,如果能够碰巧契合时代的需要,就会成为真正的大牌。苹果迎合了工业革命之后人们对近乎艺术的工业品的需求。乔布斯终其一生打造了一个 完美的封闭的软硬件一体的产品.

品牌是信息不是物质不是能量,是精神主张。e.g.苹果think different,定义了整个智能手机时代的几乎一切属性,而且不是功能堆砌而是有统一精神气质的

品牌和用户之间是有关系relationship的,是有忠实度的

2.网红=新鲜感+话题度。网红是来自网络的话语权(红)。所以这种权力是自下而上的,是服务性的、民主化的。

新鲜感是关注的基础。网红最怕的是不红,所以要维持话题度,要讨好观众。

区分流量/网络声量/connect/relation. 流量只是一个touch,不代表connect,更不是长期的relationship

网红跟观众之间只有touch,有喜欢,没有connect,没有精神属性的认同,只想流量变现

3.品牌与网红的界限并非泾渭分明

品牌也可以做网红产品,需要网红名人:契合精神属性的流量加持。否则会损害品牌形象。

网红可以成为大牌:保持独立形象,把流量变成connect变成relation。e.g.阿那亚

四、四种关系:需要,喜欢,认同,归属

1.需要:白牌,工具的关系。

2.喜欢:有倾向性,没有忠诚。很多网红。

3.认同:有精神属性,认同就有排异。品牌的属性,建立在connect的基础上。决定关系的好坏不是约定,而是一次次connect

4.relationship:意味着约定,那就要履约,要对自己有限制

一些takeaway:
只有真需求是商业和价值驱动的内核!

功能价值一直在整合,情绪价值一直在分散。

创新:新功能,新情绪,新资产。想好自己是哪种类型的创新。

技术进步的价值都是对效率的追求,文明进步都是技术推动的,但是文明最让人铭记的却是艺术。向前看技术创新是最大动力;回看技术,会觉得技术没有壁垒,都淹没在创新的洪流当中,技术是必然过时的。

出海,产品出海90%,品牌出海6-7%,渠道出海1-2%。

电影市场规模500亿(今年可能只有400+),剧本杀市场200亿,短剧市场700亿!电影的经济效益和社会影响力不成正比。

感谢梁宁老师,感谢Leo,干货很多!
这期在现场,说到小米和苹果,其实我有很大的感触。不管是艺术科技还是技术最后都是服务于人。苹果把设备与人有交互的地方做到了极致,马达振动手感、屏幕、外放音质、拍照、视频拍摄,这些人们在拿到一款手机后最先也是最常用到的方面都做到当前技术的数一数二了。虽然国产手机在某一方面可能持平甚至赶超,但是全方位持平的始终没有。而小米当年作为一个新品牌,在那个年代让大家最能直观感受到这个产品比其他产品优秀的就是数据对比,但是使用体验无法用数据去展现,所以苹果从来不去讲性能数据,只讲我们能给大家什么样的体验。但是小米这么多年之后也逐渐走上了优化交互与体验的道路,只是确实还是有一些距离,可能是我们的文化始终缺少一种极致的对产品完美的执着,中庸也许能做好一个人,但是做不好一款产品。
东北爱好者:苹果从不讲数据?ppi就是他们搞出来普及的,我从4s的时候就在用苹果,我记得非常清晰,而且苹果每一代产品都在吹他们的处理器有多快,为了数据好看已经不要脸到和好几代前的产品做对比了…
在丰饶时代,一个人的长板是他的需求,短板是回避的结果
交谈的核心是听,而不是说。不过早表态,避免听不到相反的视角(才发现播客评论区不能发图片,晚点把思维导图变成文字版发出来~)
今天早上通过早咖啡发现的宝藏博客😍😍
作为一个非经济类专业学生,梁老师和主播讲的通透明了,让我了解到:
产品价值=功能价值+资产价值+情绪价值
供给一定会过剩
创新=新功能+新情绪
白牌是“白做的品牌”,是渠道的肥料。让我认识到有品牌才有话语权。
为什么当下的社会需求下滑,因为当下社会追求赚快钱,无法为消费者提供情绪价值,而黑神话悟空,它打造的是一款“作品”,能为消费者提供巨大的情绪价值,所以它在消费疲软的当下才能脱颖而出。
在当下,每个人心里都有自己的一本“心理账户”,每个人都是依照自己心理账户来进行消费。
当今品牌追求辨识度,寻找明星等知名人物身上的鲜明特征,即辨识度,与其合作,提升自身品牌的辨识度。
网红是一种自下而上的权威。
这是我本人听后的小总结,可能有些不全或不对,还望谅解😊,天冷了🥶,各位记得多穿点衣服🧥
我终于通过早咖啡找到了聊消费和消费观的节目了!!而且还是不错的节目!
叫我什么ne:欢迎👏!
我觉得主持人不用一直说对,任何采访都有主人公自己的意识表达,听众是从里面获取知识,可能有些观点不认同,你作为主持人是更真实的引导主人公的观点即可,过多认同的声音,对对对对让听众很难受😣。小小建议
小卫子:是嘉宾一直在对对对🤣,嘉宾的表达有很多口头禅,而且表达较散,主持人收回来。
方小草_EBhM:上班路上听的 现在我整个脑袋里都是对对对对对🤣🤣🤣🤣
3条回复
蓝波翠
蓝波翠
3天前
到底谁是嘉宾😂最后大篇幅都是主播在输出,嘉宾观众听你讲
蓝波翠:最后真的不太舒服!
可能因为最近备考了经济师,所以也算是浅浅的系统性学习了经济基础知识,这也是考试后第一次听消费相关播客,很多讨论让我链接到了知识点上,这种感觉很奇妙,“啊这个底层逻辑我知道耶”学以致用的通透感!
大老爷们比女性还在意年纪哈哈哈哈,嘉宾很棒哈哈
一只K
一只K
3天前
1:06:58 “回顾历史,所有文明的进步都是由技术推动的,但是最后所有文明过去,留下的都是艺术”
蓝波翠
蓝波翠
4天前
去年在得到app里停了两三遍梁老师的《产品思维30讲》常听常新,那时就对里面提到的用户的真实需求特别感兴趣,今天在播客偶然得知梁老师出了这本书,特别激动!
听完后我记录的八点收获,感谢梁老师和Leo老师!

1. 情绪价值是一个在不断分化的东西

2. 什么是白牌——往下一层,什么是商品?作为一个企业你为什么要做品牌?为了和渠道博弈?
(茅台不让你渠道赚钱,你都要卖,你要稳住你自己的牌子)
白牌和用户之间没有relationship,甚至不需要记住名字,只需要功能的提供,而功能的可替代性又太强。很残酷的,在拼多多上便宜一毛钱我都能换

3. 网红:我是什么其实不重要,用户喜欢什么才重要,因为要获得当期流量。只要不红就没有权利;

4. IP和品牌的特点是独立性,你的明确立场你的个性你的标签,what you stand for,你是一个作品而非商品。IP是需要为了独立性付出代价的,所有决策都是有损决策

5. 网红=新鲜感+话题度,大牌=辨识度+情感唤起能力
所有大牌都有极高辨识度,你甚至可以只凭借线条就知道谁是谁(Michael、玛丽莲梦露、米老鼠、卓别林……)
ta们很懂得自己“辨识度”的价值,以及如何去6. 强化和运营自己的辨识度

6. 关于明星代言:最源头,其实是品牌本身代表的那些明星,从明星人格化具象化的形象上,得到了品牌自身的映射。不在于你的知名度,在于契合度,what you stand for(Nike代表了那些最杰出的运动员,乔布斯刚回归时的营销运动Think different)

7. 老字号品牌也需要新生,也需要不断露出和投放,本质上是强化不同等级relationship的connect。在此基础上,和你想持续connect的人群,持续的touch,反复验证你带给她们的感受,很重要

8. 关系四个层次:
需要(停留在功能层面)、
喜欢(有倾向性,无忠诚度)、
认同(分界线,排异。愿意付出代价来表达你的主张,不迎合所有人但使一小撮人忠诚,前提是你得是这样的人)、
归属(最高级)
屎味的巧克力,和巧克力味的屎你选哪个?好难
辣味小阿妹:选择不吃 OK
悠游的鱼_X6tp:还是屎味的巧克力吧,毕竟吃的是巧克力🤭
王有有
王有有
4天前
1:07:03 mark 这句,当时在现场听到感到很震撼🥹
Nuyoyo
Nuyoyo
2天前
产品价值=功能价值+情绪价值+资产价值

个人理解:
1、以功能价值为主导的产品,关键在于打全面和性价比,但最怕到最后是陷入价格战,以“卷死”对手为生存手段。

2、以情绪价值为主导的产品,重点是打造产品的差异化。选择小众赛道,在细分领域形成独特优势。

3、以资产价值为主导的产品,是以品牌形象、价值以及政策为主导,要让购买者和社会规则认可其价值,比如房产、奢侈品、黄金这些。

当然,任何一款产品的成果,固然可以找到从功能、情绪、资产,全方面的价值。

对于未来产品的发展,如果普通人想要创业,可以选择以情绪价值为主导的产品方向,去挖掘自己擅长领域的用户群体诉求点,将其做精做细。
haohaox
haohaox
2天前
应该让嘉宾多说一点干货,多提一些问题,而不是在抒发自己个人的一些感受,大家需要的更多是一些研究后的经验总结归纳,不然你请嘉宾来干呢?
功能价值、情绪价值和资产价值都是稀缺定价。人的需求可以讲马斯洛层级,极度简化版本就是安全感和优越感,无论是主观还是客观。在内外共同作用下,功能价值情绪价值资产价值都需要由共识来决定,这种共识可能是基因可能是文化。安全感就是共识,优越感就是负共识。至于是不是真需求,除了三种价值是不是共识或负共识外,还需要看代价,金钱和时间等。