海豹电台 Vol.44|麦学、珂学、晚学、晓庆奶奶…这是个缺乏女性榜样的时代

海豹电台 Vol.44|麦学、珂学、晚学、晓庆奶奶…这是个缺乏女性榜样的时代

61分钟 ·
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评论数222

辩手是为了赢,传播者是为了流量,那你去站队是为了什么?

如果这一类的女性,引起了你强烈的反感,或是强烈的痛苦,那么我们不妨去看看这个痛苦背后到底是什么?
“独立女性”,也就是女性主义者的标准。这个标准是我们自己额外制定的——这个东西又变成了一套衡量你的尺。
其实女性可以去找到更多元化的榜样,不是所谓父权社会中的成名成家,拥有力量、拥有资源,而是你回到自己,你希望呈现一个什么样的生命状态。

【shownotes】

00:44

麦麦、叶珂、晚晚,她们好像成为了群嘲的对象,而且群嘲的人主要是女性。

04:04

这三个女性都有一个同样特点,就是不管是从传统的父权社会的标准来看,还是从独立女性的标准来看,“都不合格,同意开除!”

05:58

在站队的过程中,我们普通人是无意识的,就被分化了,被分化以后,这个话题本身应有的力量感就被弱化了。

07:12

辩手是为了赢,传播者是为了博流量,那你去站队你是为了什么?

11:30

如果这一类的女性,她引起了你强烈的反感,或者是强烈的痛苦,那么我们不妨去看看这个痛苦背后到底是什么?

15:35

现在觉得杨子“好玩”的人越来越多了,但是对于麦麦,她是没有这个路径的,她不会变成乐子人,她纯粹就是一个仇恨对象。

16:28

我还挺好奇的,我特别想看看名媛班的大纲。

17:40

等于把父权社会的一套变成我的武器——反正我们不能反抗这个,我就利用这个规则拿到我自己的利益,听起来挺女权的呢!

19:12

我觉得名媛班的第一课肯定是“封心锁爱”,不要爱上自己客户。

20:34

上野千鹤子的这本书中非常明确的展现了一幅画面——男性社会共同体,他们是怎样的团结,来分化女性群体,而女性至今没有形成一个所谓的女性共同体。

25:03

“独立女性”,也就是女性主义者的标准。这个标准是我们自己额外制定的——我们要有主体性,要能够创造自己的价值,要有自己的精神世界,不要被别人定义等等,这个东西又变成了一套衡量你的尺。

25:28

麦琳哪边也不占,奶奶不疼姥姥不爱。

32:43

确实很多未婚未育的女性,她会产生这种疑问,就是“我要以什么样的榜样来活”?

33:52

比起经济上,女性更渴望在情感上有彻底掌控权。但你有没有发现,就是晓庆姐被带入了男性角色了。

34:15

所以说我们现在能找到的唯一的榜样是男人?

35:47

在一个缺乏榜样的社会里,女性要么就是以男性化的女性为榜样,要么就是通过反例来树立榜样。

37:32

其实女性可以去找到更多元化的榜样,不是所谓父权社会中的成名成家,拥有力量、拥有资源,而是你回到自己,你希望呈现一个什么样的生命状态。

38:26

首先咱们不要说跟我生活不一样,跟我理念不一样的人就是敌人。

38:59

闺蜜之间蛐蛐,这是人生的一个快乐的部分,没有什么好羞耻的。但是大众式的舆论狂欢,你真的要想一下,就是“我要不要加入这个东西”。

45:47

我当时写了这一篇以后,还有人说我假装清醒。“你就是站在道德高地上,你想让我们感觉:哦!醍醐灌顶了,黄老师这么一说,我突然明白了,我醒悟了!你就追求这快感呗。”

46:26

我心想,哇塞,这角度刁钻的我都没想到。

48:34

大家都要求女性是完美的,才能成为榜样。

48:49

比如说马斯克,我们都知道他是个混蛋,但是他有钱,所以男人们会觉得,哥们儿牛x!

51:29

”女性主义“这杆大旗到底是用来挥舞呐喊的,还是用来攻击跟你不同观点的人,还是用在你解决自身的一些问题上的?

57:19

不要太真情实感,《再见爱人》是在作品中的人,不是真正的非虚构,这种认识也帮助我们能够清醒一点吧。

59:26

我相信女性更多的榜样存在的普通人当中,当我们树立榜样的时候,真的不要要求她是完美的,也不要要求她像男人一样。

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【本期提到的书】

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瓜瓜花
瓜瓜花
2024.11.18
不是什么故作清醒,女性在这个社会本来就难,每次有什么风头女性承担的骂名却更多,女性早就不缺女性的骂声了,把女性推上舆论高峰对女性本身没有任何好处。实在憋不住可以点不感兴趣,“我虽然是女的,但…”这种评论也不会让说这句话的人成为“好女人”的,好吗好的。
依澜Elan
:
我都想弃剧了
HD243291g
HD243291g
2024.11.18
20:28 奴隶规训奴隶比奴隶主还狠
依澜Elan
:
没错
herstory-
herstory-
2024.11.19
不断地围剿“坏女人”,维持所谓的正义,但评价的标准还不是父权制的标准,不断地猎巫围剿只是让“好女人”的标准越来越高,对于女性来说就是不能犯错,生存空间不断压缩,这对女人什么好处啊
依澜Elan
:
就是啊!女人们!擦亮眼睛啊!
克劳瑞思
克劳瑞思
2024.11.18
58:02 感谢主播给了这个视角。我最近就一直在“厌恶麦的某些行为”和“她不应该被这样疯狂指责”以及“我为什么不能去指责一个行为有问题的人呢?”这几种情绪中来回纠结。这样不自洽的感觉导致我有点难受。听了这一期之后,我的几种情绪被理顺了。为女性天生具备的多样性而骄傲,努力去尊重和理解与我不同的女性,不去对女性进行完美主义的要求,期待女性主义的先锋们早日为我等创造出真正的女性主义叙事!不知道为啥,听到最后就有点小兴奋了。
我猜明天是个晴天:和我一样的状态!前几天我哈哈大笑和异性去讨论麦,但是讨论完一起diss完,我就很空虚,我觉得我对麦的要求太高,我好像太苛责她了,不应该这样的,但是她的一些行为真的很离谱,所以我也很割裂!但是几个主播的逻辑真的好有价值!我心里也舒服了很多
黄天怡
:
太好啦!!这期节目值了!
4条回复
小端午dd
小端午dd
2024.11.18
49:42 真相了。男人只要有一样出众就行,女的得要完美…我自己就是啊,只要看到一个优秀的,我就会马上去看看她有没有孩子…如果还真有我才会真的佩服…好了看来我也有成为女性主义者的资格了😎
黄天怡
:
我也会!我比你更苛刻,我会去看是不是自己带的,自己带的话花了多少时间!我很严厉!
依澜Elan
:
特别懂
4条回复
18:41 麦林的所有问题加起来都抵不过另外三个男人问题严重吧,一个疯狂pua大爹,一个支棱不起来亏了老婆那么多钱,一个站在受害者角度阴得要死带着观众一起指责他老婆(个人认为李行亮这种男人更可怕,什么顿感强受害者姿态,明明是揣着明白阴着坏)留几手和杨子那样也能有粉丝,并且最近经常刷到盘点他两优点的,世界真是巨大爱丁堡。。。
依澜Elan
:
哈哈哈哈 特别同意!
灰色昆德拉:订阅订阅 好棒的播客!!!
雪雪米兰
雪雪米兰
2024.11.19
18:00 张春也在播客里轻轻地提到过,一旦女性群体能够意识到在获得性乐趣和性享受方面,我们比男人要简易一万倍,意识到男人的规则是这么轻而易举就被掌握,那么男人们的日子会很难过。
黄天怡
:
我们很想聊这个呢!以后找机会
依澜Elan
:
哈哈哈 嘘🤫
5条回复
其实我也会有纠结,我一直希望自己是女性主义,因为我看到这个社会对女性权利的不公,一些世俗偏见,一些因为性别而形成的利刃在面向所有女性。同时我也不喜欢一些女性对一些“刻板形象”的扩大,如果这个所谓的刻板形象是正确的,正向的,我会赞同,反之我就做不到了。在女性主义者的前面,我有自己的道德标准,这个道德标准站在所有所谓父权主义和女性主义的前面。而且我也反对娱乐化的狂欢
黄天怡
:
只要持续思考,不断对自己提问,就一定是对自己有益的
依澜Elan
:
女性主义是自我申报😄
葉清楫
葉清楫
2024.11.19
太喜欢这一期了🥹我一直觉得女性最大的天赋是爱与包容,如果女性主义被拿来变成女性之间新一种“猎巫”的工具那真的是一件很令人难过的事情。btw我一直期待一个女性能以母亲身份而骄傲的世界(前提是每个人都有生育自由!),女性天生具有创造新生命和传递女性自身文化的能力,这本身就是一种奇迹。
黄天怡
:
我也是这样想的!
依澜Elan
:
特别同意!现在妈味比爹味都难听
3条回复
Jo_HAGN
Jo_HAGN
2024.11.19
15:55 对呀,男性有乐子人这个路径摆脱,之前一直没发现
海豹radio:女性为什么不能成为乐子人?值得深思
依澜Elan
:
哈哈 乐子人也会以乐子为荣(男)
5条回复
冰糖_FySG
冰糖_FySG
2024.11.23
另外我想给广大女性姐妹一个小小的建议,就是道德感别太高,当发生一件事的时候,如果你想不通,你可以想如果是你爸,你兄弟,你男朋友,你老公或者你单位男同事和男领导,他们会怎么样?男性都在抵制杨笠,可是京东刘强东在国外pc,被告的事大家都忘了吗?怎么不去抵制刘强东呢?pc可是违法的都不抵制,杨笠脱口秀的一句玩笑话就抵制这么多年,他们的道德得多低,破防得多低。所以不要为了一些事,特别是有关道德的事活不下去,因为这都是男性的日常,怎么到女性就得千夫所指。
黄天怡
:
太对了!
依澜Elan
:
骂去吧!越骂越显出无力来
小端午dd
小端午dd
2024.11.18
09:06 非常同意。就像之前有朋友说的,你不是自己眼中的自己,也不是别人眼中的自己,而是自己眼中的别人。我如此的害怕张婉婷到底是为什么(麦麦对我来说是无害的)?我后来终于找到了一些线索。之前有过一个师妹跟张很像。她经常在我面前无来由地打骂她的男友,虽然我自己没跟她起过正面冲突,但每次想到她我都会很害怕。张婉婷骂宋宁峰就仿佛是那个师妹打骂师弟的闪回。可是这个师妹又是触发了我更深层的何种恐惧呢?大概就是一个野蛮生长的人,不用遵守我从小被灌输的一些基本准则例如尊敬师长团结同学等,但她活的非常任性洒脱自由精彩,是对我整个价值观的巨大挑战。
黄天怡
:
我也有这种感觉,因为我也讨厌张婉婷,但其中有一部分确实是受不了她的攻击性。
依澜Elan
:
这个观察可真好!有时候往往是自己做不到的,就更想看了
3条回复
弓长旭
弓长旭
2024.11.19
59:43 谨记!“女性榜样不要要求她是完美的,也不要要求她跟男的一样”
依澜Elan
:
是啊,不然还是有点悲哀
我发掘女性榜样的方法是,如果我有个特别想做的工作职位、想申请的学术项目、想投入的项目方向,我就去LinkedIn啊学校官网哪怕社交媒体上去看看已经在从事这些工作的人(amazingly通常都是女性!)。去看看她们的作品,她们的履历,会发现她们真的在各自的位置上闪闪发光!
黄天怡
:
这个方法太赞了,还有现实指导意义!是的我也发现其实很多领域的优秀人才都是女性!
依澜Elan
:
棒!我也经常会在有点缺乏勇气做某事的时候,找那些已经做了这件事的女性朋友去聊一聊。没有人是完美的,咱也不需要找到那种完美偶像。被一个一个微光吸引,就足够我们在暗夜中前行。
我一直对女性抱有很大的包容度,但是对于男性就很烦。但是这两天麦的行为真的是让我反思原来有时候在“团体”里我也很容易成为一个“霸凌”别人的人,这个人甚至性别是我一直想要保护的。和朋友们笑过谈过麦之后,是反思是痛苦,还好刷到了你们这期,想想有些行为放在男的身上显得很合理就知道我们女性对同性的要求也有点高。感谢主播们!🥰
依澜Elan
:
女性主要是对自我要求高😄
smilewen抹茶
smilewen抹茶
2024.11.19
话说我其实想听天怡依澜说说职场上的一些经历,你们已经离开职场可以(相对)畅所欲言了吧,对于工作中不喜欢但又不得不每天接触相处的人,你们有什么经验之谈吗?就对于工作中遇到的讨厌的人的言行会影响自己的心情,这一点自己也很生自己的气。然后也觉得自己是不是太高敏感了,真羡慕那些不内耗的人
黄天怡
:
我俩以前是同事,下次的确可以聊一期职场!
依澜Elan
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职场真的蛮多可聊的,我们整一期!
7条回复
zizi_lthW
zizi_lthW
2024.11.19
10:01 确实,我一开始看麦李这对没啥感觉。后来感受到暗🍵之后,真的忍不住在各种平台骂他。。。。
依澜Elan
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哈哈 暗茶
大力强
大力强
2024.11.18
晓庆不是姐姐么 哈哈 阿特伍德是我的奶奶😘❤
大力强:徐小虎玩伴 戴锦华姨姨 阿特伍德奶奶 韩江姐姐~
大力强:虽然我至今也厌女也自我厌弃 不妨碍我一边一点点减少一点厌弃 一边有快乐的女玩伴 女伙伴们
5条回复
34:05 不说刘晓庆,几年前白百合好像捏了一个男模屁股还是啥的,那时候一直骂她,我当时就觉得她没啥问题,只是做了一件男人做很平常的事,凭什么这个演员就被封杀了,而出轨的那些男星,还活跃着!!
依澜Elan
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想拉一个女人下水,女德理由最方便
我从来没有意识到过自己潜意识里是一个对女性要求很高的人,以前每次在微博上看到很多人对于女性的无条件支持都表示不舒服,甚至觉得自己是坚持男女平等我只看行为不看性别,但是我听了这期播客似乎能理解了,或许也是因为自己身为女性反而对女性太苛刻了。😔