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133本期导引
在过去的10月，文化界的两位前辈痖弦、聂华苓接连去世，众多媒体与学者发文悼念，我们也好像看到一个精神偶像的时代正在实质性地逝去。
与此同时，公共环境的戾气蔓延，也从线上到了线下。
这两者之间有什么隐秘的关联吗？那在这样一个时期回溯历史，是埋首故纸堆、还是从中寻找一种力量呢？
面对关于网络空间的劣质化、戾气化，我们应该“活得皮糙肉厚一点”吗？
这些问题，我们问了问刘擎和唐小兵老师的意见。
（提问唐小兵）
（提问刘擎、唐小兵）
本期引用
《问答：聂华苓和殷海光：今天的我们，还需要一位思想上的“导师”吗？》
本期推荐
唐小兵主讲节目《回忆录里的20世纪中国》
本期摘录
你以为你在互联网平台上是在一个旷野，其实只是一个轨道，因为它是个局域网，它是双重意义上的局域网，即不是完全意义上的自由网，同时它又是背后有平台计算，给你精准投喂、派送的东西，所以你感觉每天在下海，在互联网的海洋遨游，其实你是在鱼缸里游泳。
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真正的教育、真正的启蒙是帮助受教育者、受启蒙者，发展出他自己的一个独立思考的独立人格，独立判断，最后要吾爱吾师、吾爱偶像，但吾更爱真理。
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真正有价值的东西，像“执拗低音”一样，短暂过程中可能会失声，可能会被边缘化，可能被软埋，但是只要历史给予它一定的时机、恰当的时机，重新会破土而出。可能时代环境会变化，社会潮流、流行文化会变化，政治环境会变化，出版环境会变化，但是那些真正有价值的东西，它是会突破时空对它的限制的。
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是公共话语出了问题，还是我们现实生活出了问题？这两者是相互塑造的，你如果越是忍受那样一种非常赤裸裸的权力逻辑的生活，你越会倾向于阴谋论，越会倾向于那样一种弱肉强食的逻辑，而同时你宣扬这种话语的时候会反过来再加固那样一种逻辑，这样就把生活给封闭死了，所以要撬开这样一个恶性的循环是非常难的事情。
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我认为最好的状态是你既敏感又强健。你不能以牺牲敏感性、以对世界、对精神生活和对艺术品的冷漠来维持自己的那个安定，你必须是——由于你有力量，你才能够面对最敏感的体验，无论是愉悦的还是让你不舒服的，甚至是苦难的，这是一个理想的状态。
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王鼎钧先生讲过一句话，“时代就像筛子，筛得每个人流离失所，筛得少数人出类拔萃”（《碎琉璃》），就你看你怎么样去面对这个时代，怎么样去找到自己的一个空间，一个位置。
本期嘉宾
刘擎，华东师范大学政治学系教授
唐小兵，华东师范大学历史学系教授
本期制作
采访 | 小马、dy、jiarui
引用音频编辑 | 小马
串讲 | dy
