25年的投资经验,告诉我如何在市场中幸存听懂涨声

25年的投资经验,告诉我如何在市场中幸存

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评论数57

hello,大家好,我是天楠,欢迎来到听懂涨声

今天的节目有点特别,聊天的对象,是我非常钦佩的一位前辈醒姐。

认识醒姐是在我的好朋友的饭局上,当时我的朋友范范和我说,要带我见一个牛人,不仅在一级和二级都做过,而且还做过一个著名的全球500强产业集团的高管。

结果那天吃饭,我基本上就没捞到说话的机会,醒姐一直都分享金融行业的往事,连边上的服务员不干活凑在我们边上听。

我当时就决定,找她录一期节目,并加入我们漫漫辩富的系列中。

本期节目录制的时间,是在今年的8月中,市场还在低位,我们找了一个北京的一个茶馆的一次闲聊,我们从2000年的科技股泡沫开始聊起,复盘了当年的很多历史细节,纳斯达克到底是怎么起来的,当年美股的科技股浪潮是如何深刻的改变了中国互联网行业,A股从结构上看,有哪些问题是根源性的,作为一个普通的投资人,如何能够在这样的市场中幸存,希望能给大家带来一些收获。

对话嘉宾:

醒姐 「清醒一点」主播 

“25年投资经验的中国第一批机构投资者,横跨一级二级,待过公募干过产投,管过主动也做过被动

时间线

01:10美国「dot-com」泡沫时期,中国互联网行业是什么样子?

06:33是什么吹大了「dot-com」泡沫

07:32从「dot-com」泡沫到现在的AI行情,市场究竟在担心什么?

11:30为什么每一轮技术革命,都会吹出天量泡沫?

15:31即便泡沫破裂、血流成河,市场里仍会有大大小小的反弹行情

17:19二级市场的特点是「低门槛、高难度」,巴菲特的投资哲学是「宁错过、别过错」

19:05投资为什么是一个反人性的工作?

20:02美国「dot-com」泡沫破裂后,中国市场受到了多大的冲击?

21:22不能既要基金经理在牛市跑赢市场,又要他们在熊市控制好回撤

23:52雷军错过腾讯和段永平投资网易,背后都是产业逻辑

27:55资本市场泡沫的根源,还是账没有算清楚

29:30很多投资者没想清楚,为何05年的股权分置改革会成为牛市的开端

30:36中国前几轮大牛市,其实大多都是流动性硬拉起来的

35:14上证指数的3000点魔咒,根源是玩资金容易、做实业艰难?

38:42在牛熊转换过程中,财经媒体究竟扮演着什么角色?

42:26无论是互联网泡沫还是AI热潮,卖铲子的赚了大钱,而淘金的却破产了

44:16在参与技术革命浪潮时,专业投资者和普通人相比也没有太大区别

45:41找到百倍股不难,难的是清楚自己为什么能找到它

48:08每一波牛市都是悄悄开始的

50:32每一轮泡沫行情的破灭,都是指数基金的行情开启

天楠补充:科技股浪潮的两轮机会:在技术萌芽期和泡沫破裂的谷底更有机会

代表性的科技类ETF:

恒生科技指数ETF(513180) 

半导体材料ETF(562590) 

芯片ETF(159995)

54:00为什么每家机构都在抢基金产品的首发?

56:00基金经理的魔咒,跑的快的通常都跑不远

01:01:51选中好基金经理的难度,可能不亚于选中好股票

01:04:07面对重大而复杂的决策,很多人都是在吃亏中才会学习

01:08:37决策时有多草率,结果时就有多痛苦

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认识醒姐是在我的好朋友的饭局上,当时我的朋友范范和我说,要带我见一个牛人。

结果那天吃饭,我基本上就没捞到说话的机会,醒姐一直都分享金融行业的古早往事,连边上的服务员不干活凑在我们边上听。

醒姐是中国最早的一批机构投资者,横跨一级二级,待过公募干过产投,管过主动也做过被动,清醒严谨的作风下藏着灵趣生动的性格。

今年的8月中,我们找了一个北京的一个茶馆的一次闲聊,我们从2000年的科技股泡沫开始聊起,复盘了当年的很多历史细节,

那个时候市场还在低位,我问醒姐熊市的时候该干什么?她说 陪孩子,该玩玩,该吃吃、该喝喝。熊市还是比较漫长的,你如果把钱看的太重,投资必定做不好。
10:09 这段讲ai就是在胡说
听起来2077:缺乏计算机相关的基本常识
听起来2077:开源的 Lama 模型是openAI的?,然后 nvidia 受欢迎是因为它界面友好😅
5条回复
烤馕
烤馕
5天前
爱国者的创始人不是冯军么?刘强东确实卖的是光盘不是 U 盘啊
HD309071x:有些故事听听得了,我纯当饭后笑谈。
南小屋:是啊,一开始就说错了
58:50 这里补充一个个人观点。市场上把蔡嵩松、葛兰和张坤放在一起讨论,这是对张坤投资风格的不理解。前两位以后不会再起来了,但是张坤始终是一个知行合一的高质量管理人,长期来看,他还会是一个优秀的基金经理。
EverPacer:葛兰我总觉得她属于行业增强,医药不好她不可能有超额,都骂他感觉不太客观
杨天楠
:
张坤被远远低估了
4条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
4天前
「✅技术」
新的技术主要目标是提高生产力,意味着所有产业迭代开始发生。越早投入收益越高,引发投资人疯狂进入。到全市场为之疯狂的时候,大量资本涌入新的技术,面临剧烈竞争的问题,原来看到的超额利润会快速被摊平。
一级、二级市场的估值体系,是按照前期高速增长的逻辑推算的(线性外推)。即便是这个数字,也会因快速的大额资金的流入,使得利润瞬间被摊平,所有的估值逻辑体系全都不存在。之后就要集体性回归,踩踏速度非常快。
第一波行情,谁提供基础设施(硬件),买它。第二波行情,谁能够最多的运用这个落地场景(软件),买它。
科技股浪潮的两轮机会:在技术萌芽期和泡沫破裂的谷底更有机会。

「✅反弹行情」
控制回撤永远比账户里盈利了多少比例重要的多。一个能够控制回撤的专业投资人,他的业绩绝对在前1/3以前。
每一次大的暴跌之后,即便是反弹也是一轮特别大的反弹。在暴跌过程中如果能保住本金的话,后面才有现金去捡钱包(大小钱包行情)。

「✅宁错过、别过错」
华尔街:当街上血流成河的时候,你手上必须得捏有现金。
预设条件:当资产价格在泡沫的时候,你要有勇气空仓、有勇气保住本金、有勇气撤出这个市场,才有机会。
人会犯两种错误,一种叫做过错,一种叫错过。
过错:因为不恰当的投资,损失了本金。
错过:错过了某个公司。
巴菲特:宁可错过也不能犯大的过错。保住本金是最重要的。
一旦有了大的过错,损失了50%的本金,要翻倍才能赚回来。

「✅反人性」
大部分普通投资者会在低点把票割掉,因为恐慌的情绪使你扛不下去。而过于乐观的情绪会引导你在最高点冲进去。
情绪投资,利用大众的情绪思维做短线投资。

「✅基金经理」
好的投资人,必须完整的经历过至少1~2个牛熊周期。
牛市的初期,一定是年轻的基金经理、是没有进入过大熊市的基金经理,跑得更好。
一旦牛熊转换,或者往熊市跑的时候,经历过牛熊周期的基金经理会重新夺回话语权。
如果一个主动的基金经理能大幅跑赢行业指数,说明他在小而偏的股票里重配了。那后期回归时,是否能判断准拐点。
不要妄图认为自己能够轻易战胜人性。
好的投资人,首先学会了解自己,你能做哪一类的、你会放弃哪一类的,然后再上手去做。先学会不会死,然后再说生/盈利的问题。
巴菲特是世界上最好的投资者 = 巴菲特是世界上最好的拒绝者,拒绝所有次一级好的机会,避免风险。

「✅产业逻辑」
产业人的想法:你先做出来,我看看。
融资:除了考虑钱之外呢,还要考虑市场的宏观环境。
小创业公司,能在资本市场融到高于它估值的价格,说明市场进入疯狂状态。当资本进入疯狂状态,必然有回归过程。而作为创业者,如果在这个产业的高点创业的话,你的结局是必然的。

「✅牛市」
1)没有基本面靠投资硬拉,无脑冲
2)靠技术创新、经济变好,时间较长
中国前几轮大牛市,大多是流动性硬拉起来。
所有的希望都是从绝望中产生的。

「✅3000点魔咒」
市场扩容了这么大,指数还是3000点,失去的部分去哪了?
说明当时的估值过高了。当它上市融到的那笔钱,是这家实体一生都赚不来的钱,怎么可能不走套现这条路?人性不要去考验。
让钱努力替你工作,而不是你为钱努力工作。
不是勤勤恳恳盯着盘面,就一定能赚钱。很多时候你跳出来看,踩准时间点,可能比你努力天天盯着盘要强很多。

「✅财经媒体」
1)熊市(高点的拐点)
大规模传播的文章(大文章、大的反思),往往是拐点的出现。
会带动媒体 → 情绪 → 大的崩溃。
上涨和暴跌都是媒体助推的。暴跌是集体疯狂和集体踩踏,是一个大的情绪释放,没有媒体是不可能的。
2)牛市
当有几家公司开始靠着这个落地场景开始赚钱,或者某家头部公司非常明显的赚到了超额利润,并且能够快速复制到其他同类公司的时候,一定是大牛市的开始。

「✅指数基金」
每一轮泡沫行情的破灭,都是指数基金的行情开启。
规模较大的基金:边际成本不会提高、冲击成本较小。
当大的行情发生转折时,ETF往往会面临巨额赎回,可能使得净值发生偏离,冲击成本较大。规模越大的基金被冲击的可能性越小,规模小的话匹配上的难度比较大。

「✅决策」
所有赔钱的人的特点:决定投资的时候非常的草率。
普通老百姓是花三天时间看房,然后花30年时间还贷。
决策系统:通过踩坑、通过吃亏、通过被套、通过亏钱,开始意识到,这个决策应该更加的审慎一些。
黑格尔:历史总是不断的在重复,可惜我们人类从来没有从这里面吸取任何经验教训。就是因为你每一次都会受情绪的影响。
太容易的投资往往是最难做好的。在决策的时候多草率,在后面承担的时候就会多痛苦。靠运气赚的钱一定能靠实力赔回去的。
聚焦在擅长的领域里重复、反复的做一件事,并不太受情绪的干扰,就能做好。
醒醒姐
醒醒姐
4天前
我是本期来串台的醒醒姐;在小宇宙有一个纯个人娱乐更新的栏目“清醒一点”;感谢楠师,与楠师的对话很畅快;感谢大家捧场和偏爱;再次感谢细心听众指出嘴说岔了的部分,爱国者确实是强哥同乡冯军企业。本期录制时是个喝茶的环境,环境相对轻松,有些细节讲的有差错,抱歉啦,希望大家继续支持楠师!
嘉宾太厉害了。对市场的敏感度好强,学习到了。
树杨
树杨
5天前
这个姐牛逼!
杨天楠
:
老江湖了
但凡真正做过这么长周期的人并且没死的人都不愿意再讲,尤其对着陌生人讲,因为必然面临各种认知的不同的批判,长周期更多是听个大的逻辑,能说出适合自己的投资,了解自己的人性,这是真正投资的干货,希望不要因为细节控们的吐槽再听不到长周期的分享。反思这些年的投资,如果不是想非要做到精准其实业绩会好的多,收获很多,感谢分享!
GOOD棒
GOOD棒
5天前
📈有整理逐字稿、笔记和思维导图
评论字数受限
需要可拿去学习(内存不足,随时不分享,可保存后再看)🏖️
🔗:https://pan.quark.cn/s/7857629c88ed

笔记(部分):
✨为什么90年代末期互联网技术突然爆发,推起了科技股的高潮?
主要触发机制是开源模式的推广,使得底层逻辑和技术变得更加容易被全世界接受和应用,降低了创业门槛。
同时,当时有一批留学生回国创业,他们将国外的技术带回中国,结合本土市场进行创新,从而引发了互联网革命的浪潮。

✨在预测未来市场时,您是如何基于过去的数据进行预测的?
我们基于前面的高速增长和头部案例做线性外推,然后进行敏感性分析,即对估值进行打折。
但实际市场中,由于大量资金快速流入,原本的估值逻辑体系可能会被摊平,导致集体性回归时出现踩踏效应,速度非常快。

✨在投资中如何平衡犯错和错过市场的风险?
投资中难以同时避免犯错(如损失本金)和错过类似英伟达、特斯拉这样的大行情。但像巴菲特所说,宁可错过也不能犯大错,因为本金的安全是最重要的。如果有机会性价比高且能看懂,应坚定持有,避免因犯错导致本金损失过大。

✨对于好的投资人,他们具备哪些特质?
好的投资人除了天赋外,还需要经历过至少1到2个完整的牛熊周期,以平衡心态并懂得控制回撤。他们对资本市场、产业甚至政治哲学有深度理解,能在不同市场环境中保持战略平衡,从而实现优异的投资业绩。

✨在科技投资领域,如何把握住基础设施提供商的机遇?
在科技投资中,基础设施提供商通常是第一波行情中受益的对象。比如,在移动互联网兴起时,最先受益的是提供硬件和技术平台支持的公司,如苹果和谷歌。
因此,作为普通投资者,应关注那些能够提供广泛基础设施服务的公司,无论是硬件供应商还是软件平台提供商,它们通常会在行业发展中占据重要地位。

✨为什么指数型基金能够快速发展起来?
指数型基金快速发展的原因在于其长期稳定的收益表现,相较于主动基金经理可能更好的投资效果,尤其是对于散户投资者而言,更倾向于选择低手续费、透明度高的指数型基金进行投资。在美国市场,由于散户逐渐减少并转向专业投资人,指数型基金凭借其分散风险和流动性好等特点受到了广泛欢迎,这一浪潮也逐渐影响到了中国市场。

✨普通人选择主动型基金时应如何对待基金经理?
普通人选择主动型基金时,不能仅凭学历或其他表面信息判断基金经理的投资能力。
投资实际上是对人的信任,尤其是将资金交给基金经理管理时,需要深入了解其人品、投资风格和处理能力,而不仅是看其报告或学校背景。

✨对于普通人来说,在重大决策中应如何避免草率行事?
普通人做重大决策时,往往缺乏审慎思考和长期视角。
例如在投资中,不应只关注短期爆发性收益,而应该注重长期价值,选择有专业素养且具有良好人品的投资人,并保持投资策略的稳定性和纪律性,避免盲目追求第一名。同时,在投资过程中要保持平和心态,让钱替自己工作,而非过度关注收益率,陷入情绪驱动的投资陷阱。
GOOD棒:笔记📝https://pan.quark.cn/s/7857629c88ed
WindWin:请问您是用什么转文字的呀?
这个姐姐太太厉害了,思维好清晰。
亲历2000年互联网泡沫,除了姐(或者是妹)提到的亿唐外,还有李泽凯的Tom.com,联想的FM365,证券互联网先驱赢市通科技……我就是上述某家公司的员工,哈哈😂
听这个姐说话很舒服,希望以后能返场。
HD218424z
HD218424z
5天前
这个是华夏基金这是etf广告吗
森么哇
森么哇
4天前
1:08:17 19年刚开始学习投资,家里长辈推荐我做做etf,不要买股票。经历了这几年,科创,医疗都买过高位也在低位补仓,今年盈利10%以上,总体还亏损一些,但支付宝说我已经打败90%的投资者。28原则,我想可能是19吧,1是赚钱,1是平,8是亏。但投资变成了另一种消费,这几年也没买什么别的奢侈品,市场的起起伏伏带来的情绪价值比单纯购物丰富太多,磨练心性,也越来越了解自己的金钱观,直面自己的弱点,就当付费教学了。
哈哈油腻吹牛逼 容易唬住小白
择时很重要,顺势而为
chen_Z6P8
chen_Z6P8
4天前
一篇摆数据的文章就能推导出顶和底,就是后视镜。顶和底都是能明显感知的,但是一个区间。
来啦,来啦。🏄
好听,爱听。
HD84427f
HD84427f
5天前
雷军说是网传他以前腾讯阿里放他面前,他没有买,显得他特别傻,并没有这样的事情。