136-什么是一颗完美的番茄？

35分钟 ·5天前

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本期闲聊播客在歌颂完了鸡和普洱茶之后，继续歌颂蔬菜。食材的自然风味为何会在工业化中消失殆尽？工业化如何屠杀了食材的灵魂？自然完美的标准和工业完美的标准有什么不同？牛奶中的自然甜、辣椒中的自然辣、葡萄苹果咸菜中的自然酸和工业甜、辣、酸有什么区别？为什么自然标准拥有自然的限制，而工业标准追求的是没有限制的极致？这两种标准会给现代人的生活带来怎样的改变？

前奏：拉莫，埃及人

弹奏者：日安

吃吃喝喝合集：

134-品鉴普洱如何帮我反思理性的局限？

132-做鸡如何帮我反思现代性？

127-保守主义之父柏克会如何评价预制菜

展开Show Notes

潜艇人

5天前

老师没有瓶颈期的吗

乱纪元2

5天前

这一天天的没完了

wanderluster林:哈哈你这条评论自带语气

小杨生煎:哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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热农张

4天前

从国内农业从业者的角度说两句。唯甜度论的观念已经是上上个版本的事了，高甜度夏黑的王座也早已被风味更足的阳光玫瑰替代，其实作为中国人在吃方面还是很挑剔的。给各大批发市场供货的水果贩子也是一个很有意思的群体，作为果农和市场的中间商，我愿尊称他们是“水果猎人”。他们熟知各个省市地区批发商的不同喜好和细微差异，随着季节变化一路北上，一路吃一路采购，以舌头为准绳，平衡采购价格和批发商需求之间的关系，让自己的利益最大化。而其中的佼佼者，年利润能过百万。十年前我天真的觉得这样的吸血行为是在两头伤害，但现在我才意识到如果没有这样一群经验老道的水果猎人，我们多少也会退化到工业化标准的水平

wanderluster林:很好奇为啥“阳光玫瑰”的风味更丰富呢？我完全吃不了阳光玫瑰，就是觉得“没味道”

呱咶:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66f6c8e981cdab3a938c10cf 这个播客里讲了很多相关真相

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小寒_Lazy

5天前

这个更新频率爱了❤️

FZzz-z

4天前

🥲 惊叹于树老师思维发散力和严谨度兼具的性感大脑🥲 苦逼高中生的刷题动力【希望能去理想的学府苦读，日后能在智识上不断向榜样靠近😭 】

HD989038z

4天前

我靠我觉得任何一个没有出生在巨型城市的人都能懂每一句“如果你们体验过”背后的情绪。自从我来外地上学，我就觉得怎么超市里买的菜那么难吃，菜梆子是苦的，菜叶子索然无味。但我家菜市场买的每一种蔬菜都有他们自己的味道和蔬菜的清甜，开水烫一烫就巨好吃！！！还有回家之后我才懂我外婆做的老酱是多么令人感动的味道，那是任何一种现代工业无法拟合出来的风味。食物纯爱战士应声倒地！老师真的好爱做饭好爱吃饭！！激动！！！！

青埂峰36501:看到ip 默默同情一下，我也在北京被折磨过四年…北京好像有几个菜市场还不错，可以去市场买菜。

HD989038z:哈哈哈哈哈哈！菜市场确实会好一点！

ray_4Jfg

5天前

13:17 这脑洞，这联想，不得不服，logos vs. eros

甜度维他命

4天前

我妈也跟我说现在没什么好吃的葡萄了

山下郭:比如阳光玫瑰（过去和现在）

HD478695x:浙江农村到处都种阳光玫瑰，严重怀疑是偷来的苗

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HD234779z

4天前

17:30 同感，很多水果甜变成了“唯一标准”苹果也是。

wz_FbSv

4天前

🥲想念小时候姑姑自家种的西红柿和自己果园散养的鸡的鸡蛋做出来的番茄炒蛋。
美国这超市的食材纯属饲料cosplay食物🙂。

仲树1

:饲料cosplay食物，好犀利，偷来自己用

wz_FbSv:28:10 刚查出高血糖的老板在开会吃饭的时候还伸手去拿全糖的可乐，回头看见我一个年轻人拿的矿泉水才把可乐放回去)

青埂峰36501

4天前

今年五月的时候我买了一盒小贵的喀什番茄寄给我父母，当他们吃到这颗跨越了4300公里转机两次的小小番茄时，惊呼酸酸甜甜是记忆中小时候的味道，于是不舍得拿来炒蛋，直接生吃。生吃是对一颗番茄最高的礼赞。

宸风

4天前

好感同身受，最近看了“超加工食品”这本书，里面也提到工业食品和肥胖的相关性，除了更美味之外，工业食品通常更柔软能量密度更高，容易让人肥胖。
想请教树老师，你觉得这里的问题是因为工业化的目标不对，还是工业化这个过程本身无法实现自然标准。一个极端的例子就是，如果有一天大家都变成喜欢吃酸酸甜甜有葡萄味儿的葡萄，工业化是不是也能够标准化这件事？

LucienLi1012:个人认为当然可以，只是技术，需求和成本等有局限，比如西瓜，之前大家追求甜，那么甜度就是追求，现在因为三口之家多了，尺寸上又可以控制了；就老师谈到的西红柿为例，之前西红柿因为产地原因更多追求耐储存，耐运输，皮厚是一定的，现在因为对风味有要求的多了，价格承受力高了，当地种植的人也就多了。此类产品的思维大多数是吃得上，再说吃得好。

宸风:如果这样推演的话，似乎就是不是工业化本身的问题，而是大众爱好的问题。因为甜是最大公约数，不那么甜甚至酸只是少部分人的倾向，才导致了追求利润的工业化系统大量生产甜葡萄。

Very叁叁

4天前

老家青海，小时候的牛奶，是天微亮，回族爷爷推着老式凤凰28自行车，吆喝着“奶子（尾音拉长）”，穿梭在一排排的小巷里，穿着各式秋裤睡眼惺忪的人们，拿着自家的碗来打奶子，大爷从后挂着铝制罐子里把牛奶倒入500毫升的可乐空瓶里，再转入到别家人碗里，那时候茯茶煮奶，总会有一层层黄白色的奶皮……🥹

要好久伐:好幸福

朝向美好吧吧:我农村哥家自己喂牛十来年前给我们带了一大塑料桶纯牛奶不兑水稠度跟现在加了果胶黄原胶的酸奶一样现在的广告能看吗广告语能听吗

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Rayrun

4天前

给树老师推荐一种番茄叫焦糖番茄，是深绿色的，苔藓一样的颜色，超级好吃，就是不知道美国买不买得到

要好久伐:好像还有另外一种称呼：铁锈番茄

HD478695x:盒马有

Fionapple

5天前

德国朋友出门都小心翼翼带着自己的酵母瓶子，像宠物一样，感觉多认识一些欧洲朋友很有助于提升对美食的探索（亚美利加朋友们对不起

Futureman2050

5天前

06:36 有關番茄那一段，太有感覺了，一般夏天，我媽媽都會用熱水把番茄燙一下；然後剝皮之後，放一些白糖後放進冰箱；其次，青番茄吵著吃也不錯👍👍👍👍👍👍👍

保沙保甜

3天前

说“葡萄味”是工业葡萄解决不了的，是树老师自己立的实际不存在的靶子。实际上现在的所谓自然葡萄，本身就是人类长期培育的结果。正宗的纯天然葡萄，是你根本不会想吃的野葡萄。

仲树1

:我们之间明显有一道无法逾越的有关科技能否代替经验的鸿沟，你会站在科学这一边轻蔑地结构评论区所有人有关“葡萄味”的经验，把经验解构成一些化学物质、脑电波、加上一些人类不理性的弱点。当然这也是现代科学对待所有传统的态度，这也是20世纪的先进意识形态对待中国传统的态度，你认为评论区绝大多数人的经验是不科学的，不理性的，只有理性才具有真实性。这就是我和你最深刻的分歧，如果你不认为理性之外的空间仍然具有真实性，那我们就是在两套逻辑中鸡同鸭讲

保沙保甜:谢谢回复。我说“葡萄味”从根本上来说是源自化学物质和脑电波，是基于我对科学的了解（感觉你对自然科学的了解好像比较浅）。但我并不是“轻蔑地解构”。就像我知道人类积累了几千年的关于围棋的经验，包括“棋感”“大局观”等听起来很不可计算的东西，实际上都是可以被算法解构的（这一点已经被AI无可置疑地证实了），但我仍然非常尊重那些依然在学习传统经验、并在继续积累更多经验的棋手，依然赞叹、佩服他们下出的棋局。我不是说经验就是不科学的，而是说经验是可以被科学解释的，没有那么神秘。经验和科学并不是对立的。而且被科学解释的经验，往往会达到更高的境界。就像现在的职业棋手都在和AI练棋。我不赞成将经验神秘化，甚至神圣化，成了科学遥不可及的甚至与科学对立的东西。另外，说到科学，在我看来，科学在解释世界（主要是自然现象，包括人的意识）方面确实很强大，但它并不能评价很多东西（例如人的感性、感情等），或是左右很多东西。，科学家可以非常了不起地提出相对论、量子论等来解释核反应，但制造、使用核武器就不是科学家能决定的事，那是政治。

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小寒_Lazy

5天前

刚刚听完普洱