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113本期节目，我们请来两位经济学家陆铭与张斌老师，拆解当前及未来一段时间，中国经济的几个关键问题。
这几年只要谈到中国经济的核心问题，我们常听到一个关键词，就是需求不足。其实需求不足不是一个罕见的现象，当一个国家的经济发展和供给能力达到新阶段，都会面临需求不足的挑战。但是当下我们同时面临全球经济进入低增长阶段，去全球化和地缘政治风险不断出现，在这样的背景下，刺激内需显得尤为重要。
拉动内需，关键得有钱。最近国家也是密集出台了一系列政策，从股市到房地产都能感受到这种变化，马上也要到2025年了，我们本期聊一聊宏观话题，请张斌和陆铭两位老师结合目前国内外一些新形势，通过不同的视角来剖析经济变化的趋势、当下经济问题靶心、中国正在进行的巨大结构性转型，以及应对这些变化的新策略、机遇与风险。
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【本期嘉宾】
张斌
中国社科院世界经济与政治研究所副所长
中国金融四十人论坛（CF40）资深研究员
陆铭
上海交通大学中国发展研究院执行院长
上海交大安泰经济与管理学院特聘教授
【本期主播】
孙冰洁
媒体人
《知本论》制作人
【你将听到】
02:17 当前经济的核心问题——需求不足
05:23 理解需求不足的三个层次：负面冲击、市场化解能力、政策应对
09:48 当前经济的结构性问题，重制造轻服务，服务业存在巨大结构性机会被抑制
11:00 制造业与服务业的冰火两重天，制造业的过剩与服务业的供给限制
12:43 消费不足很大程度是服务供给不足，电影票房的低迷背后，是服务业供给不足抑制文化消费。
14:03 消费拉得动内需吗？消费是长期效应 ，但短期要靠投资拉动
16:44 消费不振核心是收入跟不上，怎么打破负向循环？
19:24 哪些行业、领域会是下一步投资增长的“高地”？
20:47 购物消费已经趋于饱和，应该拉动的是服务消费
22:59 靠制造业出口消化产能的路径已经不适合中国经济增长
26:09 消费与经济增长动力，关键要跟着产业走，跟着人走
27:26 企业债务清偿，民营企业的信心，政策的稳定性和可预期性
29:53 政策工具包是否已经备齐？关键看力度，我们今天面临的压力于当年不是一个量级
33:44 投资还有多大空间？结构中还有大量机会待挖掘
36:36 产业趋势：制造业向尖端发展，但人力资本密集的服务业，有很大空间待释放
42:54 德日横向对比与法拉利的故事：制造业强不代表比重高，制造业越升级，比重反而该越低
47:58 信心不足、预期不足，最主要的原因就是大家不赚钱
49:30 外部变量：特朗普上台的潜在影响
55:31 房地产市场的未来：空间格局、城镇化、人口流动的新变化
60:05 张斌、陆铭展望2025年的经济情况：基本面、趋势、机会与风险
[金句摘录]
💫 我们跟全世界比，中国人非常卷，干活非常辛苦。尽管大家很卖力，但是获得感不强。我们现在经常讲信心不足、预期不足，在我来看最主要的原因就是大家不赚钱。
💥 制造业卷是因为生产多了，所以大家拼命压价，而服务业卷是有大量机会没有释放出来，所以就得在有限的行业和职业上卷来卷去，大家都去做外卖小哥或者网约车司机。
🌟 中国未来人口流动趋势就三句话：农村向城市跑，小城市向大城市集中，大城市外围会向中心城区集中。
【提到的书】
《增长奇迹之后》张斌、朱鹤
《向心城市》陆铭
【制作团队】
出品人：朱虹
本期策划：姜艺萍 孙冰洁
后期制作：筝源华夏
视觉设计：赵妍
运营推广：孙冰洁
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一天几两米一斤肉一斤菜原材料的确没多少钱，但最少也要20元钱，这还只是原材料，原材料跟成品之间有价格差距，换算成非一线城市吃外卖30到50元也可以搞定一日三餐，这就是900到1500，占据四五千工资的五分之一到三分之一了。
即便不考虑这些，只用四五千购买家电也是不够的，除非这四五千是美元，当然，换成美元倒是可以真的提供“比较不错的”还绰绰有余，即便是满足一般的基础门槛，也得需要两三个月工资。
哪怕贴着亚非拉的“比较不错”版本的品质走，只算最基础的价格
大家电
冰箱 1000到3000（1000对应的双开门三开门基础款）
电视机 1500到3000（1500对应能看就行的性价比款）
洗衣机1000到3000（1000对应波轮款）
空调2000到4000（按照1.5p底价贴着走）
还不算
抽油烟机 热水器 灶具（这是基础必需品，可能有的人觉得不算电器，所以也不算）
小家电只算
微波炉200到500
电磁炉100到300
电饭煲100到500
电吹风50到300
烧水壶50到200
全部配丐版也就500
什么路由器 电灯 电脑都不算，什么洗碗机 扫地机器人更不用考虑了
手机买个1000的有点勉为其难，按理说大部分人最基础的能接受都是1500到2000的范畴，不算电子垃圾不算平台618双十一性价比机型的1000左右神价，买个1500的线上性价比机型堪堪入门
这里全部选丐版伊拉克价格，也得7500，我给出的价格上限其实也就是中端的入门价格了，并不是昂贵上限，稍微有点追求的个人的价格区间得是这个上下限的两倍左右区间（比如电视机3000到6000，冰箱2000到6000，洗衣机和空调会好点，洗衣机2000到5000，空调3000到6000）。手机就不用说苹果了，区间大概2000到4000，小家电中间档次提升倒是幅度没那么多，但种类会更多，个人对应的中间档次。
这是能对应的所谓“全套”的不能再基础的种类了，其实说这是“全套”都有点尴尬来着，就这么算贫民伊拉克最低版本也得7500，跟档次什么“比较好的满足”也压根不沾边，加上前面的米面肉菜原材料价格这得两个月工资了8000到9000了。
也别有人跟我抬杠说什么“我还能找到更便宜的”了，这不跟“比较好的满足”剧烈矛盾嘛。我还算会找便宜东西，什么800一台的真4k电视，1500的志高空调神机，600块的变频波轮洗衣机，700不到的三开门冰箱，这都是要耗费很多时间突破信息差还要等待平台时期历史低价捡漏的，并不对应普通平均价格。