365 黄龙旗为何陨落:与陈悦漫谈甲午战争130周年

365 黄龙旗为何陨落:与陈悦漫谈甲午战争130周年

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- 导语 -

在甲午战争的传统叙事里,海战是战局的焦点,故事的核心是“亚洲第一”的北洋舰队如何惨败日本海军,但历史却并非如此。在海军史专家陈悦的研究中,真正推动与决定甲午战争进程的是陆战。回到一百三十年前俯瞰全貌,为什么说甲午是一场全局失败的战争?在“帝党”与“后党”的博弈下,清廷内政如何一步步走入这场战争?已被解散的湘军,为何在三十年后重新出现在甲午战场?欢迎收听《沉没的甲午》作者陈悦老师带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

陈悦,中国船政文化博物馆名誉馆长,著有《沉没的甲午》

- 时间轴 -

10:30 关注舆论传播中对甲午战争的「误读」

25:30 在半岛「驱虎吞狼」的战略失误

30:15 甲午战争与背后的帝党后党之争

40:45 决定甲午战争成败的始终是陆战而非海战

01:02:00 日军入关在即,天下勤王响应

01:09:15 甲午战败催生了晚清会党的野蛮生长

01:17:30 盛星怀与卫汝贵:被埋葬的与被污名的

01:30:00 「度辽将军」吴大澂:金石学家见证湘军的落日

01:41:15 提督的决断:丁汝昌的殉国疑云与死后传闻澄清

01:50:30 琅威理的去留不会改变甲午结局

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 hualun 丁晋亮

logo设计 杨文骥

- 音乐 -

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老外婆
老外婆
2024.11.26
最近这些选题好经典的忽左忽右
HD706728z:竟是如此相像
波罗的海底:像,太像了
12条回复
越向书
越向书
2024.11.26
05:16 想起当年看《天朝的崩溃》也是一样的心境,完全把少年时对鸦片战争存在的一些侥幸心理清扫得干干净净。痛苦不堪,也无可奈何,因为事实无可辩驳。澄清迷思,这大概就是历史学人的一大功用吧。
现在越来越能理解那种心境:不忍心看它输,但更怕它万一侥幸赢了,必会忘乎所以,胶柱鼓瑟,终至举国陷入万劫不复之境地……
教父是死神:我看海军史的书比较早,对甲午之前十年因为技术飞速进步带来的舰艇性能代差知道的多一点,了解了北洋水师的战术选择,以及实战命中率后,对北洋水师的表现还是觉得挺不错的了,对比联合舰队上下开战前忐忑不安心里没底,实战表现也是差强人意。 颠覆我对鸦片战争认知的是《晚清海防研究》,鸦片战争首要目标不是抵抗英军而是严防汉民,还有借战争消灭国内低端人口这种赤裸裸的异族统治者思维倒是很能对团结史观造成冲击,另外就是南京条约竟然还有英国要求清廷不要事后对英军提供帮助的中国平民进行秋后算账的条款,两相对比~
busiji:越是读近代史,整个人的心态就越来越峰哥化:“这是好事儿啊”
14条回复
busiji
busiji
2024.11.26
41:20 「当别人担忧你拥兵自重的时候,你最好真的拥兵自重」
东东枪-东枪:太经典了 早饭那一口差点笑了喷出来 再回味 无奈潮涌而来
ryanshell
ryanshell
2024.11.26
1:46:05 丁提督是条汉子,老提督是个好人,听到这里我觉得他是个英雄。respect!
教父是死神:他如果是个文艺复兴时代西班牙的军人,可能更符合他的性格和定位,很有古风的一位海军提督
刘自新
刘自新
2024.11.26
在博物馆,我跟女儿说,这些都是你的同乡,他们都沉入这片大海了。
李壹壹的英俊爸爸:中华一家。
波罗的海底:北洋海军官兵籍贯以山东为多,尤其是荣成县。将士族属基本为汉族。旗人官兵也有,极少数。
morningCccc
morningCccc
2024.11.26
最近好多历史题材 喜欢
越向书
越向书
2024.11.26
一个读书人,如果生活在洋务之末,甲午之前,应该如何自处?
教父是死神:更正一下,1867年华工的修铁路工资是35美元,😂,扣掉航渡去美国给蛇头的钱,老实干活不嫖不赌,五年以后攒下的美元也差不多一千两白银了,就像你说的那样是读书人脱下长衫,到美国高低在华工里也能算文化人,好好学英语很快就能从工地转成文职……
cyfcyf:男儿应是危重行,岂让儒冠误此生
23条回复
今天的节目,我推荐几本书吧,1是《战争史研究》1、2册。主要讲日本的明治维新和甲午战争,日本的西南战争,奠定了殖产兴业再对外扩张的路线,朝鲜的甲申事变是日后甲午战争的导火索,袁世凯处理开化党和支持开化党的日本军队、囚禁大院君太过轻松,以致给了清朝错觉日本很容易对付,清朝第一次在朝鲜开埠搞租界做了一回帝国主义。2是日本的全景式甲午战争纪实《清日战争》,以日方视角,金玉均被杀日本是感到非常震惊,尤其是将金玉均杀了以后用盐和石灰腌制再带回朝鲜凌迟的做法,自诩为已经文明开化的日本感到非常野蛮。日本资料并没有打到北京定都的计划,只是少部分前线指挥官有打到北京逼清廷求和的计划,倒是山县有朋在辽东半岛违反大本营命令,强令日军出击抢占土地,缺少冬装和补给,被清军袭击,导致每日近百人冻伤失去战斗力,最后退回金州固守,由此诞生《雪之进军》这首反战歌曲。还有关于甲午和日俄战争朝鲜的宫廷内斗,可以参看战争史研究特刊《近世小国和战争》
rx8:陈悦老师已是声名远播的权威,如果再请到战研二当家+IJN兴亡史主笔的刘怡大大,这期对谈大概会成为爱好者们所能翘首期盼的天花板吧😆
教父是死神:那是绝对的业界顶配👍
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kazuhiko
kazuhiko
2024.11.27
1:46:29 老实人最后的选择果然是要对所有人都有一个交代才行……
Fin Alqahira:好惨啊
团结右翼
团结右翼
2024.11.27
做人曾国藩,做事左宗棠,做官李鸿章。不用在给老李辩护了,他的这个无奈那个无奈之举说到底都是为自己一己私利。他既没有曾国藩那样饱读圣贤之书。有没有左宗棠直率,坦诚,忠诚,清廉。他有的就是有所谓高情商,会来事,一句话会做官。美国史学家说到中法战争时李鸿章有兵不援故意贻误战机,导致所谓不败而败,这已经为他甲午战争等不到援军埋下了伏笔。你初一人家十五。总之左公死后朝廷要办的事一件也没办成,李鸿章看似忙碌,这个密约那个密约,结果一事无成,自己家人倒是发了横财。
s1mplearea:神他妈做人曾国藩,曾剃头旗下湘军太平天国时期屠了Nanking 30万
葛立恒数:这又不是自己家一个月几百块玩什么命啊?
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Stella_Iumo
Stella_Iumo
2024.11.27
网飞能不能拍这个!!不比幕府将军好看多了精彩多了!
教父是死神:日剧《坂上之云》有甲午战争的内容,尤其是高升号官兵宁死不降,牛庄清军排着横队向日军冲锋,拍的还是比较正面的,前几年还有部国产剧,铁甲舰上的男人们,讲定远号上官兵的,拍摄地点是那艘复刻的定远舰
busiji:网飞不行的,感觉他们的制作思路驾驭不了这么厚重的题材。我看还是HBO或者apple+但调性更搭,你看《弹子球游戏》不就拍得挺好的
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曲误周郎
曲误周郎
2024.11.26
最近的选题都很对胃口啊!!!
理佐risa
理佐risa
2024.11.26
1:42:11 悲凉感出来了……
HD963334t
HD963334t
2024.11.26
海军这样听起来太悲壮了
1:21:58 用定远的官兵去日岛炮台,可能是因为定远的炮手有操作徳式大口径火炮的经验吧,还有大东沟海战定远给松岛那一炮加分不少
看当时西方记者画的清军,还有日本新式浮世绘风格画的战场绘卷,双方都有很拧巴的前现代的痕迹,清军包着湖广式的布包头,坐着窄轨小火车行军,在码头上席地而坐捧着瓷碗吃饭,一边是高大的蒸汽船,还有将领的马弁挥着鞭子抽那些不忿的壮丁,用克虏伯行营炮开炮,边上的炮手还拿着很古典的令旗。另一边日军穿着普鲁士式的军服,军官骑着英式赛马,马裤马靴阿提拉夹克,手里举着法式骑兵剑向挥舞关刀的清军将领刺击,而后面跟着的步兵拿着上刺刀的步枪,脚上反而穿着战国时代足轻一样的草鞋,可能那时日本的农民兵都不习惯野战时穿西式军靴
信防
信防
2024.11.27
19:25 听到此处,不禁动容。虽然国事糜烂至此,然而军中男儿不能不恪尽职守,乃至捐躯报国。感叹那经历过的前人。
追呀
追呀
2024.11.27
这期真好,节目过程中多次泪目,感慨万分!
卡纳斯塔
卡纳斯塔
2024.11.27
强烈推荐一部海外华人画的晚清题材的漫画《国魂》(更喜欢原版的名字《国奴》)主角是聂士成的部下,从甲午一直讲到大清倒台。作者不属于国内常见的汉民族主义,属于大中华民族主义者,他的史观使得他对历史人物和事件的理解都非常有意思
宇宙小麦:但是史观漏洞挺多的
moja3:他的甲午篇恰恰讲的就是播客中提到的被忽视的陆战,看的让人泪目
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甲午战争对中日来说,最大的冲击应该在思想上,中国是被彻底打醒开始反思自身的政治体制是否还适合这个时代,对日本来说,德川时期长期和平,日本的市民经济发展,平民识字率超过了欧洲,二十多万出战中国的军人和数万民夫、医生、记者组成了一个规模庞大的观察团,留下了数量庞大的文字记录,在他们的记载里,李氏朝鲜麻木、愚昧、狡诈、肮脏落后,而中国的物产和富裕程度远超过朝鲜,但是清国治下的人民却愚昧和冷漠,战死者无人收殓,野狗肆无忌惮的撕咬死人,活人若无其事的剥下死人的衣物,日军还要组织民夫收殓清军死者,清军将领贪生怕死,清军和人民没有卫生习惯,清军随意在炮台边排泄,城市内污水横流,使得日军不得不组织民政机关来搞公共卫生,人民热衷于观看同胞的死刑,很多时候清军会劫掠祸害平民,平民反倒感谢日军的公平交易和维护治安。
总之,北洋水师是不仅甲午前大清的海防强军,更是一块金字广告招牌,1891年北洋水师巡航朝鲜日本列岛海参崴,大清的赫赫军威给朝鲜和日本带来极强的震动,日本海军创始人胜海舟就竭力反对中日开战,认为日本成为了英法德俄侵略中国的急先锋,丁汝昌死后他还悲痛不已,但是绝大多数人都认为中国不再是曾经的唐儒文化的灯塔,清国治下的中国虚弱和百病缠身,日本的文化自信和对亚洲的优越感也是从甲午后开始的
Fin Alqahira:写得很好,大清的统治水平的确极高。而且他们的皇帝里边基本上没有人一个暴虐无道的,无非就是精干和平庸
Fin Alqahira:哎,想想鲁迅先生写的文章…
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