Vol.112 谁在封杀李清照:女诗人的有声与无声|对谈黄晓丹近于正常

Vol.112 谁在封杀李清照:女诗人的有声与无声|对谈黄晓丹

90分钟 ·
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评论数92

嘉宾:黄晓丹 

现任江南大学人文学院教授。师从叶嘉莹,南开大学中国古代文学博士,加拿大麦吉尔大学联合培养博士。著有《九诗心》《诗人十四个》《陶渊明也烦恼:给家长的传统文化启蒙课》《谁能看见前面有梦可想》。

主播:甜菜

这期节目将和黄晓丹老师聊一聊她的新书《九诗心:暗夜里的文学启明》背后的女性声音。从李清照,到秦淮名妓卞赛,女诗人如何度过人生和时代的暗夜?为什么说李清照是个狠人?从杜甫的妻子,到文天祥的女儿,那些无声的女性在历史动荡时期经历了什么?

《九诗心》从古典诗词带我们回到一个个历史现场,但它又非常具有当下性,其探究的问题无不是在回应当下的时代变局、生活处境。

“九诗心”,指九位在时代动荡的阵痛中求索人生方向的诗人(屈原、李陵、曹丕、陶渊明、杜甫、欧阳修、李清照、文天祥、吴梅村)。他们的处境和生命之问,每一个后疫情时代的人都会感同身受。

读这本书,你会看到人性的复杂,共情诗人们的处境,也从诗歌中得到振奋或宽慰。通过诗歌,我们看见人如何在大的时代纷乱中,转化生命的痛苦,获得个体的从容和内心的稳定;也看见对于人生的根本处境,人可以做出怎样的回答。

欢迎慢慢收听这期节目!


【收听提示】


01:38 《九诗心》写作缘起;如果是生命中最后一本书…

04:51为什么九位诗人里会选李清照唯一一位女性?

06:48 为什么说李清照是个狠人?她的三次“解放”

10:07 《金石录后序》细读文本:李清照的婚姻、收藏与失去

14:01 为何晓丹老师评价李清照“崇高”?

18:29 晚年再嫁却遇渣男家暴,打官司的李清照高傲的底气来自哪里?

20:57 写下“木兰横戈好女子”和“至今思项羽,不肯过江东”,李清照冒犯了哪些人?

23:50 李清照的晚年和死亡;北宋人、南宋人、今人评价的不同

25:46 建议读完李清照,缓口气


27:14 吴梅村与卞赛的爱情,仿佛看了一部剧情长片

35:08 明亡改变了文人看待女性的眼光

38:21 有声的女性:卞赛存世的唯一一首诗和她的传奇人生


41:07 杜甫写给妻子的最浪漫的诗因为香艳竟成“污点”?

46:21 奥斯维辛里最后是什么人活下来?

48:46从写小可爱到老妻,杜甫在成都最快乐的几年如何写私人生活

51:58 中国古代最著名的监狱读物是杜诗

53:21 古人一般不写夫妻之情,写妻子最著名的往往是悼亡诗

55:17 颠沛流离中的夫妻情感;杜甫妻子幸福吗?

01:02:06 赵明诚和李清照对夫妻感情的不同认知

当诗人的妻子会写作的时候,我们就会看到两种完全不同的故事


01:03:20无声的女性:文天祥的妻女命运;如果她们会写作…

01:09:01有声的女性和无声的女性的差别

01:11:28卞赛值得一部大女主改编剧!孔尚任《桃花扇》的灵感来源


01:16:55这本书的推荐读者;强烈推荐给有心的语文老师们

01:19:25 最爱的司马迁怎么和圣斗士星矢、七龙珠联动的?

01:24:17 谈叶嘉莹先生去世后的感受

01:28:40 一个奇妙的冬夜,感谢诗歌


【提及作品】

《九诗心:暗夜里的文学启明》黄晓丹/上海三联书店/ 2024-11

《金石录后序》《打马赋》《乌江》《投翰林学士綦崇礼启》李清照

《琴河感旧》《过锦树林玉京道人墓并传》吴梅村

《题自画小幅》卞赛

《月夜》《羌村三首·其一》《江村》《进艇》杜甫

《六歌·其三》文天祥

《桃花扇》孔尚任

《追寻生命的意义》[奥]维克多·弗兰克

《巨流河》齐邦媛


【关于近于正常】

人生无常,何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新,每期一个主题,和你分享近期触动我的文艺切片,可能是好书,好剧电影,艺术展览。

主播甜菜,视频号【甜菜读书】文学博主。

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📣※听友福利※我台送出3本黄晓丹老师新书《九诗心》。感谢出版方理想国。
参与方式:在Vol.112这期节目评论区留言互动,分享你的听后感,聊聊你对文学史背后有声的女性和无声的女性这一话题的感想。真诚走心的3位听友,将各获得新书一本。一周后开,欢迎参与!也欢迎已购书的读者转发这期节目多多分享这本好书。
甜菜-近于正常
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恭喜这三位听友Linxi林溪,黑桃果干,小河hGaK获得《九诗心》新书各一本。请在播客介绍页加上我微信发快递地址。预祝阅读愉快!它大概率会成为你的2025年度之书哈哈📖
Lin林溪
Lin林溪
2024.12.17
听完这一期感慨又赞叹~听完对教育、女性、被宏大掩盖掉的生动的英雄、诗人都有很多思考。特别赞同甜菜尾声部分说的,语文老师可以都来读吗~如果我们在学母语,在学中国古典文学时有晓丹老师这样的研究、融会贯通,我们对中国古典文学的认知和兴趣,真的不止是考试和呆板的背诵了。而且晓丹老师真的在对比学生对什么样的文本反应好,什么方式更能让学生接受,只能说太羡慕晓丹老师的学生了!
内容抛开了宏大叙事,没有了那种“群星闪耀时”的光辉,但却多了很多珍珠般柔润的温情。特别喜欢女性视角的解读,听到“杜甫的夫人如果会写诗,那可能故事的版本就不是这样了”,简直是拍大腿!古代女性多是被叙述被描写,而男性视角的表达多是片面简化,所以特别感叹晓丹老师和甜菜说到的,如果女性诗人不止李清照一人,那古典文学史都要重写了😭
听着听着有种坐着小板凳在听野史八卦的感觉,诗人作为人被看见,生动、可爱、七情六欲。而不是因为诗而铭记,我想这几位诗人在天上也在笑吧哈哈
最后两位对叶嘉莹先生的致敬,各有感受的总结,听完情绪真的太丰富了😭,遗憾与期待交织,失落与希望并存。希望这本书大麦~谢谢晓丹老师和甜菜!🧡
甜菜-近于正常
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拍大腿,这本好书真该大卖!读过的人无不为古典诗词的魅力,人文的力量打动。
甜菜-近于正常
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恭喜获得《九诗心》新书。请在播客介绍页加上我微信发快递地址。预祝阅读愉快!它大概率会成为你的2025年度之书哈哈📖欢迎你读后把好书分享给更多读者。
黑桃果干
黑桃果干
2024.12.16
学生时代的时候就很不解,能写出《乌江》的李清照怎么老是被人框在婉约派的方格里,更何况她的生平用个人的史诗来描述也不为过。还没读书,听了这期发现,原来有人也是这样想的(遥遥击掌🙌),有一种雀跃,想要蹦起来的感觉。
同样被两位老师提到的“有声的女性与无声的女性”这一话题,和前段时间听陕师大郭海文老师的分享有一点呼应:我们的历史都集中在书写男性,这已经被我们觉知,但在女性书写这一块,哪一些女性更容易开始写作,成为主动的叙述者?那些深潜于日常与琐碎的千千万万女人们,她们的生活、思想,也应当能够进入文字世界。也许都不需要一个伟大的丈夫或父亲,只要我们开始看见并鼓励这些书写着的女性,我们就能读到更多不一样的历史,不一样的人生,用女性的语言重新塑造一些什么。
这期播客真的太好了!!!可以说听完立马按头安利给身边朋友的程度!
甜菜-近于正常
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谢谢你分享郭老师的话❤️ 击掌🖐🏻
甜菜-近于正常
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恭喜获得《九诗心》新书。请在播客介绍页加上我微信发快递地址。预祝阅读愉快!它大概率会成为你的2025年度之书哈哈📖欢迎你读后把好书分享给更多读者。
41:07 月夜——杜甫
今夜鄜州月,
闺中只独看。
遥怜小儿女,
未解忆长安。
香雾云鬟湿,
清辉玉臂寒。
何时倚虚幌,
双照泪痕干。
長社
長社
2024.12.15
真切地把历史神龛上的诗人(有诗心皆为诗人)当成朋友来写,却也郑重,写得用心用情。如何与诗人共情共读?因为共处黑暗时代。感慨于人的渺小和伟大,乱世离人,才见真英雄,下坠时代亦有可沉心之所。晓丹老师有心,好多地方让人会心一笑。欧阳修一章结尾,晓丹做了一个梦,梦见胡适成了街头代笔的郎中,用小楷写了欧阳文忠的《梦中作​》:夜凉吹笛千山月,路暗迷人百种花;棋罢不知人换世,酒阑无奈客思家。写李陵的孤独和倔强,硬扛世界的恶意;写杜甫的儿女情长(这里我读得哭了);写陶渊明的生死观;写李易安的开阔和坚毅。文天祥的慨然赴死是把人放在了家族和大义的圆满里,吴梅村的自赎是因为经历了时代彻底的羞辱。个体是在时代中浮沉不能自已的,但个体还可以发出文字的慨叹和呼号,留下诗歌文字,成为时间的琥珀。
甜菜-近于正常
:
欧阳修和他的朋友们,这部分也聊得很欢乐~
小河_hGAk
小河_hGAk
2024.12.13
昨天听完了,对古诗词的情肠在六年前达到高峰,近年淡了些。听完对谈对《九诗心》燃起了期待。四年前读李清照词,越读越发现她的丰富和多面。才情、志气、骨气,以及酒入愁肠化作豪气,都是一等一的厉害。好奇《九诗心》的阐释,试试运气啦!
甜菜-近于正常
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读到木兰横戈好女子,好飒!
甜菜-近于正常
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恭喜获得《九诗心》新书深度感受古诗词魅力。请在播客介绍页加上我微信发快递地址。预祝阅读愉快!它大概率会成为你的2025年度之书哈哈📖欢迎你读后把好书分享给更多读者。
章鳗鱼
章鳗鱼
6天前
好喜欢这篇!两个老师的对话有内容有质量还有温度,好像我的两个非常有才华的电子闺蜜嘿嘿嘿嘿😁
甜菜-近于正常
:
哈哈谢谢你的喜欢,姐妹!《九诗心》书精彩,新年看起来吧📖
章鳗鱼:已经读起来啦~感恩
大力强
大力强
2024.12.11
感谢!羡慕晓丹师从叶老师啊,多幸福!李清照是为数不多我和母亲可以洋洋洒洒,开心聊的话题,这几年似乎也越来越被更多谈论,写作,时不时重新抓住我们的好奇心。一层层剥开,果然依然是那个令母亲令女孩儿激动的女诗人女词人😊
甜菜-近于正常
:
没睡着的人先听~审核太久过零点了哈……这期算爆肝加更。12月7号深夜录的。因为太喜欢《九诗心》了,想在2024年内推荐给更多读者听友。
大力强:感谢劳模 听着睡 有空再来多多包浆😘❤晚安甜菜
羌村三首·其一 ——杜甫
峥嵘赤云西,日脚下平地。
柴门鸟雀噪,归客千里至。
妻孥怪我在,惊定还拭泪。
世乱遭飘荡,生还偶然遂。
邻人满墙头,感叹亦歔欷。
夜阑更秉烛,相对如梦寐
书虫弗兰克:江村——杜甫 清江一曲抱村流,长夏江村事事幽。 自去自来梁上燕,相亲相近水中鸥。 老妻画纸为棋局,稚子敲针作钓钩。 但有故人供禄米。微躯此外更何求?
书虫弗兰克:进艇——杜甫 南京久客耕南亩,北望伤神坐北窗。 昼引老妻乘小艇,晴看稚子浴清江。 俱飞蛱蝶元相逐,并蒂芙蓉本自双。 茗饮蔗浆携所有,瓷罂无谢玉为缸。
HD1048395z
HD1048395z
2024.12.12
谢谢两位老师的解读,尤其对李清照有了新的认知,很想尽快了解更多。同时也想在阅读的时候在情绪中能够跌宕几下。已购书了!
甜菜-近于正常
:
先买先享受。阅读愉快~有啥感受可以在小宇宙评论区说,晓丹老师会来看。说不定也会回复问题哈。
池晓
池晓
2024.12.13
这么好的节目为什么播放量这么少?
甜菜-近于正常
:
哈哈那就拜托大伙多转转
齐越浪
齐越浪
2024.12.12
高中时挺喜欢乌江这首诗的,看到作者是李清照的时候,总是很难把她和这首诗的气质联系起来,看完书后方晓得李清照经历怎样的一生又是在什么条件下写下这首诗的,更觉她的气魄非凡,而且关于离婚的那篇文章,写得恣意潇洒,何等风流。
甜菜-近于正常
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不是离婚,是诉讼婚姻无效 。晓丹老师也纠正我的印象了😃
齐越浪:其实我想说休夫的,哈哈
3条回复
琴河感旧·其一
吴伟业〔清代〕
白门杨柳好藏鸦,谁道扁舟荡桨斜。
金屋云深吾谷树,玉杯春暖尚湖花。
见来学避低团扇,近处疑嗔响钿车。
却悔石城吹笛夜,青骢容易别卢家。
书虫弗兰克:过锦树林玉京道人墓并序——吴伟业 龙山山下茱萸节,泉响琤淙流不竭。 但洗铅华不洗愁,形影空潭照离别。 离别沉吟几回顾,游丝梦断花枝悟。 翻笑行人怨落花,从前总被春风误。 金粟堆边乌鹊桥,玉娘湖上蘼芜路。 油壁香车此地游,谁知即是西陵墓。 乌桕霜来映夕曛,锦城如锦葬文君。 红楼历乱燕支雨,绣岭迷离石镜云。 绛树草埋铜雀砚,绿翘泥涴郁金裙。 居然设色迂倪画,点出生香苏小坟。 相逢尽说东风柳,燕子楼高人在否? 枉抛心力付蛾眉,身去相随复何有? 独有潇湘九畹兰,幽香妙结同心友。 十色笺翻贝叶文,五条弦拂银钩手。 生死旃檀祗树林,青莲舌在知难朽。 良常高馆隔云山,记得斑骓嫁阿环。 薄命只应同入道,伤心少妇出萧关。 紫台一去魂何在,青鸟孤飞信不还。 莫唱当时渡江曲,桃根桃叶向谁攀?
月夜
杜甫〔唐代〕

今夜鄜州月,闺中只独看。
遥怜小儿女,未解忆长安。
香雾云鬟湿,清辉玉臂寒。
何时倚虚幌,双照泪痕干。
甜菜-近于正常
:
要不好人做到底,贴下其他诗哈哈哈 提及作品里我只cue了篇名。
书虫弗兰克:我找找😂
3条回复
58:54 看洪业的《杜甫》这本传记,提到杜甫的妻子杨氏是司农少卿杨怡的女儿。杜甫可能是晚婚。妻子杨氏比他小很多岁,老夫少妻。
甜菜-近于正常
:
谁把《月夜》原诗贴过来
大力强
大力强
2024.12.12
1:29:18 哈哈 一个嗓子哑了的“巴山夜雨时”
甜菜-近于正常
:
中间哑了几次哈哈哈……全剪掉嘞
大力强
大力强
2024.12.12
06:43 狠角色💛
只通过作品还原李清照。“石船”南渡。
大力强:1:20:16 狠角色 最厉害,也疑惑:司马迁 哈哈哈哈哈哈
六歌
文天祥〔宋代〕

有妻有妻出糟糠,自少结发不下堂。
乱离中道逢虎狼,凤飞翩翩失其凰。
将雏一二去何方,岂料国破家亦亡,不忍舍君罗襦裳。
天长地久终茫茫,牛女夜夜遥相望。
呜呼一歌兮歌正长,悲风北来起徬徨。

有妹有妹家流离,良人去后携诸儿。
北风吹沙塞草凄,穷猿惨淡将安归。
去年哭母南海湄,三男一女同嘘欷,惟汝不在割我肌。
汝家零落母不知,母知岂有暝目时。
呜呼再歌兮歌孔悲,鹡鴒在原我何为。

有女有女婉清扬,大者学帖临钟王,小者读字声琅琅。
朔风吹衣白日黄,一双白璧委道傍。
雁儿啄啄秋无粱,随母北首谁人将。
呜呼三歌兮歌愈伤,非为儿女泪淋浪。

有子有子风骨殊,释氏抱送徐卿雏。
四月八日摩尼珠,榴花犀钱络绣襦。
兰汤百沸香似酥,欻随飞电飘泥涂。
汝兄十三骑鲸鱼,汝今知在三岁无。
呜呼四歌兮歌以吁,灯前老我明月孤。

有妾有妾今何如,大者手将玉蟾蜍,次者亲抱汗血驹。
晨妆靓服临西湖,英英雁落飘璚琚。
风花飞坠鸟鸣呼,金茎沆瀣浮污渠。
天摧地裂龙凤殂,美人尘土何代无。
呜呼五歌兮歌郁纡,为尔遡风立斯须。

我生我生何不辰,孤根不识桃李春。
天寒日短重愁人,北风随我铁马尘。
初怜骨肉钟奇祸,而今骨肉相怜我。
汝在北兮婴我怀,我死谁当收我骸。
人生百年何丑好,黄粱得丧俱草草。
呜呼六歌兮勿复道,出门一笑天地老。
题自画小幅
玉京道人〔清代〕

沙鸥同住水云乡,不记荷花几度香。
颇怪麻姑太多事,犹知人世有沧桑。

卞玉京(约1623年—1665年),又名卞赛,字云装,后自号“玉京道人”。