在女性主义成为“显学”的今天,我们如何讨论“老登文学”

在女性主义成为“显学”的今天,我们如何讨论“老登文学”

42分钟 ·
播放数3239
·
评论数39

本期主持人 | 尹清露

不知不觉中,最近的豆瓣时间线多出许多对“老登电影/文学/艺术”的讨伐。最早出圈的是“老登电影”,指的是男性本位、讲述男性故事的电影,豆瓣TOP250中的多数都没能幸免,如果说《海上钢琴师》还是“小试牛登”,那么《教父》《肖申克的救赎》就是“登峰造极”的典范。紧接着,网友还发明了“老登文学奖提名”,贾平凹和冯唐位列前二,海明威、刘慈欣等作家也纷纷中弹,互联网上一时间充满了活泼的气氛。

根据媒体《新周刊》的溯源,这次讨伐的缘起是电影《好东西》热映,网上出现了它“是不是小妞电影”的讨论,于是有网友用魔法打败魔法,提出了与之相对的“老登电影”概念。关于这场讨论,最大的争议焦点在于它是女性意识觉醒的表现,还是在乱扣帽子。一部分网友认为,这说明我们终于能够以女本位的视角来重新审视被奉为经典的作品,不再只是相信从小耳濡目染的“权威”,而能够夺回属于女性的语言;也有网友认为这种一刀切的做法过于极端,性别视角也不是唯一可取的视角。

在今天混乱的舆论场上,另一个概念也还没来得及得到厘清,那就是“小妞电影”,它起源于美国的“chick flick”,指的是以女性为核心、故事场景较为轻松欢快的一类电影,多以都市爱情为题材,比如《BJ单身日记》《他其实没那么喜欢你》。小妞电影诞生的背景是20世纪末期至21世纪初,与欧美的新自由主义经济形势息息相关,到了今天,“小妞电影”也迎来了另一轮质疑:虽然看上去是在彰显女性权利与自由,但无害的爱情题材以及通常无辜可爱的女性形象,让这个门类在不少观众心中成为了“轻浮肤浅”的代名词。今天想和大家聊聊“老登”。

【本期嘉宾】董子琪 徐鲁青 潘文捷

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴(实习记者) 覃瑜曦(实习记者)

【时间线】

02:56 突然爆火的“老登”

13:12 从玩梗到立场对立,why so serious?

18:23 老登文学vs小妞电影

31:45 重新关注周遭,在女性主义成为“显学”的今天

【本期节目中提到的书籍】

【韩】闵智炯 《她厌男,她是我女友》

【意】翁贝托·埃科《米兰讲稿》

【意】翁贝托·埃科 / 【美】理查德·罗蒂 / 【美】乔纳森·卡勒 /【英】克里斯蒂娜·布鲁克-罗斯《诠释与过度诠释》

【本期节目中提到的影视作品】

《海上钢琴师》

《教父》

《肖申克的救赎》

《好东西》

《BJ单身日记》

《他其实没那么喜欢你》

《过把瘾》

《乡村爱情故事》

《狂飙》

《老炮儿》

《穿普拉达的女王》

《失恋33天》

《北京遇上西雅图》

《给朱丽叶的信》

《爱情与灵药》

《相思成灾》

《和莎莫的500天》

【本期节目使用的音乐】

st: 滥俗的歌_钟楚曦

en: Send My Heart With A Kiss_Stephen Sanchez

展开Show Notes
格来
格来
2024.12.15
听到最后是有点感动的…即便有强烈的自我审查,仍然选择作出真诚表达。观点我不一定都赞同,可是一定要为这种讨论的环境和勇气点赞。想到很早之前读到,不知谁说的,(在愈发极化的公共对话中)温和派需要坚持发声。
小来
小来
2024.12.15
35:52 这句很像经常看到的那句话就是爱抽象的女权,恨具体的女人,就不要参与每一次女人的围剿吧
Hesperides
Hesperides
2024.12.17
39:45 有种故作松弛的感觉,性别话题和马斯克上火星这两个话题不矛盾的呀,想关注的人是能同时关注的,你可以说你是不想关注性别话题了,你想关注马斯克的(但是不让大家关注性别话题要关注其他话题的举例是个马斯克我还觉得挺幽默的哈哈哈哈😆😆😆
枣枣早
枣枣早
2024.12.15
40:26 少谈旧的问题的前提是这些旧的问题已经被解决得差不多了,但问题是现在很多这些所谓的旧的问题甚至都没有被看见。我还是觉得,当下依旧可以多谈这些“旧问题”,而且不止是我们女的要谈,男的也要谈,我们女的也要把男的拉扯进来谈。
哄哄_4HNP
哄哄_4HNP
2025.2.24
40:20 聊着聊着最后聊出了登味…女权问题比起科技,和实际生活的关联更紧密啊!作为女性能说出“少谈女性的问题”,难评。只能说主播们可能站在自己的社会阶层看世界,没有因为性别不平等吃太多的亏吧。
南风未竟
南风未竟
2025.2.12
34:03 不想写性别相关的文章,怕被骂,怕被指教,但是又要做性别播客引流,不就是想待在安全的场域吃流量吗,你可以直接大方承认自己是作为中产不想进入性别议题,作为一个女性文字工作者不想写性别议题仅仅是怕被指责,听了有点想笑。
河豚33
河豚33
2024.12.25
39:05 当我听到说 希望不要再听性别话题 我就知道这三位从来没有真正了解过性别,只是看了一些浅显的东西,谈了一下。仅仅把性别归结到男性和女性这么显而易见的性别划分上,真的祛魅了。建议看看巴特勒的视频科普,你就知道性别到底是什么。还马斯克,你知道马斯克在研究女机器人,和人类一样有女形、子宫,你在看看男机器人什么形象,男机器人不需要男形,甚至可以不是人,可以是机器狗、机器狼。这世界就是个大型的物化实验。
东北话里骂人的一个词就是“老jb登”🤣
KK_Ny4A
KK_Ny4A
2024.12.19
就算是男性当主角女性当花瓶的作品里,也会有其他男性在当花瓶在当附庸,或者是当那个被贬低被侮辱的对象,难道这些男性配角们就不是男的吗?只有男主角才是男的?我觉得这也反映了大部份人的思维惯性,人们往往把小部分“被选中”的男性身上的光环扩散到全体男性身上,而忽略了大部分男性其实也是附庸是工具的事实。节目里提到“捞女”行为是女性在利用男权来反对男权,但对于大多数普通男性来说,他们连利用男权来反对的渠道都没有,他们就是电影里那些被边缘化被工具化的男性配角,甚至由于是男性,他们还不能像女性一样可以借着女性主义的东风来发声,他们反而被贴上各种莫须有的标签,里外不是人。
ck666:实际除了“男配角”,被欺辱的“女配角”也存在。与其说男配角被边缘化,倒不如说是女主角和女配角间,或者女配角之间的凝聚力比较强? 是X轴Y轴两个不冲突的因素的差异。X轴是性别所导致的差异,Y轴是资产所导致的差异
KK_Ny4A:单纯从性别角度来解释电影是非常片面的,所谓的“男性电影”也不是真的在维护男性,而是主角和非主角之间的资源配置就是不平等的。只要你不是主角,就不会因为你是男的而高人一等。而所谓的女性角色刻画怎么怎么不好,也是因为她们并不是主角。所有配角,不管是男是女,都是用来为那个唯一的主角而服务的。
你好宇萌
你好宇萌
2024.12.15
界面的选题都好好啊
xiuxiuX
xiuxiuX
2024.12.16
21:47 有点生硬,像在念词
@一握砂
@一握砂
2024.12.15
40:02 少谈主义多干实事
37:06 “谁的声音比较大”其实在很多时候表现为谁的观点更激进。越激进、越能引起争议的观点,越容易得到更广泛的转发评论。而越接近客观、理性、辩证的观点,越显得软弱和无力。
MsFool
MsFool
2024.12.16
27:31 我觉得问题在于传统文艺影视的模板,总要追求“人物弧光”,所以就有“英雄之旅”这种模式,这就很男性本位,有些小妞电影也是如此,就像主播前面聊到的,“有个性的女孩在恋爱后变得乖顺”……这种所谓“人物弧光”就让人很生厌…
好东西就没有落到这种俗套里,几位主角其实没有明显的人物弧光,但是有些心理学上叫做“矫正性体验”的发生(这是听了一个心理学播客了解到的,比如小叶小时候被母亲挑剔眼睛大瞪着她,后来被小孩夸眼睛好看…这就是用一个正向反应替代了一个负向反应),我觉得电影之所以那么鼓舞人心,就是大量使用了矫正性体验,用新的视角代替旧的视角,这其实也是女性主义在做的事情…
Kuchen
Kuchen
2025.2.06
36:24 子琪说得真好
AYRIALI
AYRIALI
2024.12.26
評論區破防的有點多哈哈哈
02:04 01:40 音乐声音好大
想到《江城》里提到美国的大学文科为了追求政治正确,在每一个书单里进行文化配比,一定要有几本黑人作品、几本亚裔作品、几本拉美作品,不正确的话不能说,最后适得其反,课堂变成政治解析,学生反而无法享受阅读的乐趣。关于老登电影的解读也是类似,如果是想用女性视角解读男性创作者的作品,那当然好,而且也是学界一直在做的事情。如果只是狂欢性质的批判,甚至鼓吹大家不看男性创作者的作品,我看不出整件事有任何进步意义,只会把整件事变成一个笑话,以及导致很多年轻人错过优秀作品。(而且我一直很想问,创作本身就是很主观的,男性创作者有男性视角很自然,就像女性创作者有女性视角一样,这样做是想要求所有人都用上帝视角创作?还是让文艺作品都回归教化性质,符合最新的道德标准?这也不现实啊,本来世界上的人就是参差不齐的,在文艺作品里硬要把大家拉齐干嘛呢。)
swagforwhat
swagforwhat
2024.12.20
13:54 忠诚不绝对绝对不忠诚
花发发
花发发
2024.12.16
来赞美下选题和真诚的表达,尽管看起来似乎有点冒犯~另外,吐槽老登文学的划分结果真的笑死我,把冯唐和海明威、纳博科夫相提并论,冯唐在家数钱都得笑出声,hhhhh