Vol.28 :监视器、多棱镜与心魔|和《再见爱人4》说再见坦诚相见VOL

Vol.28 :监视器、多棱镜与心魔|和《再见爱人4》说再见

106分钟 ·
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评论数121

欢迎大家来到「坦诚相见」的世界✨!

主播介绍:

看了「再见爱人 4」 连夜冲 SVIP—Celine 🚀

被按头看「再见爱人 4」 结果自己上头了—罐头🤯

追「再见爱人4」越看越沉默—嘿集🤫

主题介绍:为《再见爱人4》买SVIP的我们能得到什么?

📺【录制时期】本期节目是于12月7日进行录制,故事线可能无法与近期播放的内容同步

一. 广角·社会观察|这场漫长的舆论龙卷风究竟怎么来的?

02:001.1  《再见爱人》和系列里其他几期舆论环境有什么不同?形成现象级热度的最关键因素是啥?

  • 从解决问题到话题制造,四季走来是有被热度绑架的部分

  • 前几季曾经的那份真挚激发了对人际/亲密关系的反思

  • 这一季的全民狂热讨论,甚至心理学家都讲李麦的“共生绞杀”亲密关系进行业内大讨论

  • 《再见爱人4》(戳人的点)呈现的太全面太具体了,总有一个触电会炸到你的雷点

  • 突破传播半衰期的原因:越来越多有创造力/表达欲的内容创造者加入,正反方有来有回,💥碰成病毒性传播

  • 也许舆论走向不是制作方预判的,但是当舆情点出现时,剪辑有推了一把 / 也许是单纯从节目效果来看,需要有highlight和悬念或反转,而麦琳镜头下的真实表现成为焦点

  • 🥹🧘‍揉杂舆论声音中,会产生很多恶意,消耗巨大能量,担心自己会成为扭曲的人类

10:55 1.2 主观评定,算是几级龙卷风?参与风暴中的有哪几类人?你又属于哪类?

  • 十级(插播龙卷风等级绕口令:一级烟柱直冲天,二级清风拂脸面,三级小树随风摇,四级举伞有困难,五级迎风走不变,六级屋顶飞往天…

  • 风暴中心的群像|女王麦琳,跪下的李行亮,大血包葛夕,狼狈为奸的杨子&留几手

  • 风暴的辐射圈|现象级龙卷风,刮遍全世界,受工伤的自己

  • 风暴的俯视图|就像是全民的狼人杀。恶意的“狼人”不分站边,用点击量与评论投票的“平民”

16:14 1.3 麦琳现象属于网暴吗?对于麦林话题,微博/小红书/小宇宙/B站各平台为啥立场如此割裂?

  • 针对麦琳个人恶意梗图和攻击都是网暴,坚决反对🙅

  • 网暴的定义👉指通过互联网进行恶意攻击、侮辱、诽谤和威胁他人的行为 / 只是对于行为模式本身,就事论事,不算网暴

  • 不完整观察👀小红书👉幽默鬼畜消解情绪  B站👉逐帧拉片群嘲 小宇宙👉不同程度同情麦琳的光谱

  • B站剪辑需要对着画面,一些奇特言行就更突显;小宇宙录制时不用对画面,有回过神跳出具体的事件,从更宏观角度思考

  • 广泛存在于我们身边的麦麦,通过荧幕上的她,看到了其他人的影子,和自己的一些无解状态,在节目里面得到了一种诉说和一种看见

  • 看见即疗愈,如荷美娜写的《我的痛苦有了名字》

  • 当「麦琳」成了一个形容词|1⃣️“你很麦琳”是不是成为让一个普通人吃瘪的石头?2⃣️麦琳不等于女性群体。不接受被代表。3⃣️一个新契机点可以深入探讨关系的问题

  • 情绪操纵不分性别,是控制的手法略不同

  • 女性就是自我反思过多了

2.中景·人物群像|这桌人怎么调出那么神奇的化学连锁反应?

28:542.1 锐评其他人物,并说出最能体现这个人物灵魂的一个时刻?

  • 杨子:“杨子一思考上帝就发笑”只谈钱木有感情的生意人/ 装成大哥的小弟/狐假虎威的空壳人;令人厌恶的傲慢

  • 黄圣依:隐忍/深度中(杨子)毒的人/抽离

  • 留几手:“全身只剩下嘴”/ I字躺平战士+凑合过一生/用毒舌强撑起的无趣寄居蟹

  • 葛夕:善良的讨好型人格/ 同情心泛滥的大女主制造中/很多事清醒,关键事情糊涂

  • 李行亮:略带表演型人格/逻辑清楚,认真想要解决问题

  • 麦琳:原生家庭的路径依赖/无法放开的控制欲

55:312.2 给这三对亲密关系打分,理由?

  • 情感关系/金钱关系/无性婚姻——维系婚姻的落脚点都不成立

  • 当鼓吹婚育的口号背后,并没有切实的支持。就是个体的痛苦,来成全集体“幸福”/恰又正是集体的痛苦

  • 在环境不适宜的情况下,物种不会选择繁衍。例如:来自远古的海洋生物——鲎,因为体内有药用价值的血液,而被人类不断试验,最后就算放归野外,它们自然而然停止繁衍了/自毁式抗议的鲎长这样⬇️

64:232.3 观察员到底算不算在拉偏架?有什么观点你强烈认同或强烈不认同

  • 张泉灵:亲密关系可能占生活的8%,可是那 80% 兜底的那8%

  • 黄执中:所有真正的觉醒都是对于代价的觉醒,而不是对于目标的觉醒。

  • 在李行亮再次完成自洽时,黄执中依然忠于内心,指出了这是不健康的相处关系

  • 非常不同意,观察员在说麦琳时“和麦麦相比,杨子都可爱多了”  反对去萌化没一句真话的杨子

3. 近景·自我审视|从再见爱人到你好爱己,隔了多少愤怒与委屈?

71:55 3.1追《再见爱人4》大概的心路历程是什么?情绪最高点背后有什么样的个人议题?

  • “既得利益者都不想沟通”,只要不沟通就能不面对问题,可以继续享有好处

  • 无法接受  非暴力沟通最后得到如此“暴力”的回应。明明是有理讲理的一方,但是却感觉被世界抛弃了。

  • “是怎么在这几十年把你培养成一个如此自私的人” 亲子关系的PTSD

  • 网上有很多帮麦林说话的人,是善良而幸福的人

  • 眼泪和情绪,原本是非常宝贵的,却被滥用成枪炮了

  • 厌蠢,不是厌笨。蠢是一种隐形攻击,不讲武德,可以用无序无理反逻辑反常识,光明正大地攻击别人的

  • 当日常家庭事务都要用剧烈争吵来沟通,家庭就成了最小单位的战场

93:003.2“葛夕”是不是血包?你有没有“葛夕”时刻?之后类似情况,自己还会中招吗?

  • 容易被(哪怕并非真的弱势或困难)示弱/眼泪牵制,会本能施与援手

  • 萍水相逢的善意,哪怕真是血包也是无妨。关键:不要让把自己当成血包的人作为生命的常驻

4.特写·聚焦收获|有什么可以带走的有积极意义的节目“赠品”?

94:37 4.1有没有自我探索方面的梯子/亲密关系的镜子/内容创作的种子?

  • 避免成为大血包/识别NPD;女性减少不必要的自我反思;及时抽离不健康的亲密关系

  • 做自己觉得舒服的事情,和自己喜欢的一切在一起

  • 察觉关系时,尝试跳脱出自己和对方,用观察员视角,去观察——能发现什么?能得出什么样的结论?到底怎么去解决这个问题?

✂️@小于

🎵@《笑红尘》cover by 坦团 《笑忘书》王菲

🎨封面图@✨Magicle✨(小红书)

🪶shownotes@嘿集

真人秀的价值,也许应该是:在别人故事里找到属于自我的真相。希望我们每个人都能穿过情绪的风暴,找到内核那一方真正的渴望。👭☀️🏖️

展开Show Notes
19:13 可大部分男的都抽啊,是看到女人抽烟才让你怒火中烧的吧
嘿集
:
随时随地抽烟的行为都是让人讨厌啊,和性别没有关系
各位道友请留步:可实际上男性抽烟是具备普遍性的啊,你只要出门就会吸到二手烟三手烟,那你会每天气的睡不着吗?
28条回复
1:18:30 这里我和罐头有同样的感受,觉得李的这段自我暴露剖白无限真诚,没有被麦接住真的很可惜,也许他们真的不合适。但后来在b站看了叶斌博士的分析后,我的想法有所改变。
1. 关系中我们主张谁痛苦谁改变,虽然麦的身上存在很多问题,但当下的场景下是李更痛苦希望修正,所以对李的要求会更高。
2. 李真诚地交代了所有心路历程,但在启动对话前他并没有考虑清楚这场对话的目的和策略。(诚然他当时也十分痛苦和迷茫于是回到第一点)在麦处于情绪爆点时发起希望被理解的需求(这个需求也含糊不清),也许不是一个对的时间。
3. 相比之下麦的表述里需求很清晰:这两天一直不高兴/节目不是放大问题而是发现问题/我不想满足你的需求不想跟你生活了等。李的表述里很多是含糊的、迂回的,对麦来说难以识别(到底在说什么)。这一点对应了他们之间的权力关系,博士说李的全程都充满恐惧(恐惧>爱)。
我的表达也许也比较乱,主播们也可以去看看叶博士的视频。看这几集里李麦的部分,我会一直困惑于他们之间到底有没有爱,真的爱又为什么会罔顾爱人的情绪,舍得让对方如此痛苦呢?日常感慨爱好难╮(╯_╰)╭
嘿集
:
姐妹你表达很清晰诶!感谢你这么真诚袒露自己想法💡只有一点我有点不同意见哦,交流交流哦~ “谁痛苦谁改变”我认为是 前提主观视角,就是当事人(我)在谋求亲密关系改变时无法寄希望于对方,着力点放在自己身上才有可能改善。但从大家旁观者视角上,我个人觉得还是从不要单方面把压力给到“更痛苦”的一方,不要只因为一方更痛苦就成了被高要求的一方……举个也许不确切的例子,在家暴案件中明显被家暴的一方更痛苦,但我们很难去用“谁痛苦谁改变”去要求呢
Celine啦
:
你的表达不乱,让我感觉到了新的视角
9条回复
26:28 女性力量不够大就是因为一直在搞分立对立割席,男性就能无条件形成天然同盟不管他多烂多渣,女性就是太理智爱搞客观公正,你今天跟麦琳割席骂她爱男,明天你也会被说不够女权
嘿集
:
能理解你想表达的态度,想和你讨论的是——是不是所有的讨论所有的议题都是性别问题?有没有在复杂人性角度表达对于某种相处模式某类言行的不认同?就像你在其他楼里表达一句话我特别认同“任何事物可以正面解读可以负面解读”,那也能赋予对行为模式表达反对意见的权利,而不是简单对于表达者定性到类似“拖女性主义后腿”的谴责。就像你不认同我们的想法和言论,我真诚认为你只是不认可观点本身,也绝不会认为这是一种“攻击其他女性的不团结”行为。我们都是女性,没有人是判官,谁也不用代表谁,可以不认同具体的事情和观点,也不妨碍在关键时刻互助
各位道友请留步:你说行为模式就说明已经带了负面理解,我也可以做正面理解。所以她的问题就只是生活作风而非人品问题,像抠门儿不讲卫生与深夜和美女视频还聊硬了、欠钱躲着不还就不是一个量级的问题。所以凭啥是她遭遇网暴而不是那两男的呢?是不是因为社会对女性太过苛求?
4条回复
limbo20
limbo20
4天前
主播说话逻辑上都是矛盾的。向男人投诚有用吗主播们
养成好习罐
:
同时我接受每个人说话都会在不同语境有矛盾,但是向男人投诚绝对不可能哈,如果没听过我们有几期女性主义相关的讨论就随便给人贴标签,那我想也没有对话的必要了
Celine啦
:
请列出哪里矛盾呢?
8条回复
终于听到个正常评价的主播了,小宇宙上太多主播借女性主义为由偏袒麦琳,歪曲事实,睡前越听越气。不知道她们是在大家说麦琳的时候,想要输出不一样的观点来显示自己的深刻?独特?为所谓的女性主义摇旗呐喊?因此可以扭曲事实,睁眼说瞎话!
Celine啦
:
合理怀疑是发出不一样的声音博眼球博关注
各位道友请留步:关键是你你很难厘清什么是事实,什么是看法。例如熏鸡事变完全可以有正向理解和负向理解
是紫米啊
是紫米啊
2024.12.21
melody就像个疯子一样,不配谈女性主义…她只有性别之争的概念
HD13849t:1:34:16 melody的那期女性主义从做家务开始是说和自己老公去争,不是和小孩去争。上野千鹤子的人我也不看好,但是书还是有可取之处的。一人一杀确实也是夸张的,那本书总的来说就是对于女性权益受损的事,有能力的话就去争,没有能力争的话起码要做到当下就不配合。不要怕尴尬。尴尬的场景就是要告诉对方这样不行。不要像黄圣依一样不说话,不表态,自己不想看星星最后还是去了。过后再说也是不痛不痒的说不起作用。想过后再说有作用就得非常严肃的说,严肃的说对方还是不以为然就得发疯,像麦琳一样发疯。自己当下不表态就是在和对方说你侵犯我没有后果。你让我吃亏没事。果不其然没几天就让她开7个小时车了。黄圣依一直不说,杨子就一直说。杨子说的可都是有损于黄圣依的。
嘿集
:
同意你95%的表达,你说得很客观也清晰。我在录制时在杨大爹顶级pua恐怖片段放出之前,现在回头看,公路这一段确实很能代表“女性应该在家务琐事开始争取自己利益…不要一直不说”。我对Melody 节目不同意处有两点:1. 那个时间点麦琳不是这种精神的合适代表。在Melody发声的时间点,屏幕中麦麦所做出的言行不一,情绪攻击,拒绝沟通的状态,只是个人当下的状态,不应该成为某种主义典型去树立标杆。2.她的表达不如你那么有空间,她在节目中用到“鼓励每个女性再家庭里为了洗一个碗,接一次孩子与丈夫紧紧相逼……‘’这种极具压迫性语气和词汇把家庭塑造成一个需要每天战斗的战场,我会共情在这个战场中的所有人,包括那个因为家庭空气紧张而容易会自我责怪的小孩。……当然,像一方如杨子之类的NPD恶霸,想想不确定抗争未必有用,不如好好分财产黄可独美
3条回复
三吉吉
三吉吉
2024.12.20
melody 的节目我听到一半实在听不下去,然后连着听了四个小时几个直男骂麦琳的节目才稍稍平复了心情😅
Celine啦
:
哈哈哈哈哈哈哈
北风的蓝手帕:哪里能听直男骂麦琳的节目呀
6条回复
keep_小鱼
keep_小鱼
2024.12.17
这一期大家聊的状态好像很放松,给我一种就在我身边姐妹唠嗑的感觉嘻嘻~既然是唠嗑,我斗胆光明正大地跑题一下哈哈哈🤭
再见爱人4给我最大的收获就是,让我偶然刷到了再见爱人1的片段然后迅速入坑!!我觉得第一季就像细腻绵长的散文诗,有感动有回音,相比之下第四季有点像春晚的小品节目,众目睽睽之下洋相尽出。好喜欢开头的笑红尘合唱啊啊啊,也超爱郭柯宇在第一季的同名片尾曲,怎么会有人如此浪漫的表达,声音也超好听~~(哦对了还有个收获,就是了解了NPD这个专业词汇并帮助leader确诊了🤫)
Celine啦
:
第一季真的超级好看!第四季是一坨💩!哈哈哈哈我也超级喜欢开头的合唱!想出这个点子的人一定很个天才趴(嘿嘿嘿嘿)帮leader确认npd哈哈哈哈哈发现小鱼的喜剧天赋!💗
嘿集
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春晚小品哈哈哈哈
4条回复
YOYO同学
YOYO同学
2024.12.22
1:43:23 女魔头这用词……真的很爱男和厌女。
嘿集
:
Yoyo 哪儿有说到女魔头啊?拉了进度条几遍没听着
YOYO同学:1:42:18 女魔王
HD568415j
HD568415j
2024.12.23
1:30:23 她主动选择家庭主妇没有问题,有问题的是社会对家庭主妇没有给予平等的看待,社会歧视且不付权没有外部收入的家庭主妇。家庭财政她管,她被赋予了家庭财务支出工作,做这个家庭的CFO、财务经理、会计、出纳,但她的岗位没有工资也不被承认做的好,甚至失权。家里小的开销都她说的算,但大到买房子,他们要买上千万的房子,但她建议先别买,李行亮生气摔东西一定要买,最后买在了高点,还二手房一堆麻烦问题,还不让财务经理说,买在高点,财务经理看着房子一天天贬值,自己工作做得不好,更质疑自己。她认为citypop没有经济上的市场,这从CFO角度来说一点毛病都没有,这要投入几百万,看不到回报,但李行亮又生气了,执意要做,并且做了,而且还说CFO看不懂他的理想。这些都是当前默认体系下对家庭主妇的压迫,这个压迫不是李行亮给的,而是人们默认的一些规则给的。
嘿集
:
同意你说的大部分,也感谢你的清晰表达
YOYO同学
YOYO同学
2024.12.22
我妈就是像麦琳一样的人,我可能在二十几岁的时候也是愤怒,但我妈老了以后,我也成熟了以后,我更多的可能就是宽容与理解。她们就是普通人,有自己的局限性和短板,犯一些世俗的错误,自己意识不到 也改不了了。不去苛责一个原本是想爱自己而不懂爱的方法的亲人。
YOYO同学:麦琳也是一个从小没有真正感受到过爱,也不是一个表达那么有条理,有理性的人,她在节目中的表现就很符合她的正常,她表演的性质没有其他几个嘉宾多。
23:10 和嘿集同感。一个人身上的成因和问题往往是共存的,因为一个方面去彻底忽略另一方面都是不可取的。而因为角度的不同就情绪上头发散到方方面面,互相打标签互相攻击分裂女性阵营我个人觉得是对全体女性福祉更大的伤害。
嘿集
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比我表达得清晰!👍
永远的小黑和妮妮:🥰🥰
湯圆子
湯圆子
2024.12.23
17:50 鼻站是什么
嘿集
:
哔哩哔哩,粉色电视机为logo
drifted
drifted
2024.12.20
杨子这周在小屋pua黄和下周抢先看里的pua又让我开眼了😮‍💨
Celine啦
:
哦莫我已经没有心力和能量去看这个综艺了
我要听着入睡🛌 嘻嘻嘻
养成好习罐
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❤️💤
嘿集
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荣幸成为枕头伙伴💕
吼吼只要是你们三聊我都爱听😉
养成好习罐
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🥰
嘿集
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开心🥳🥳🥳
1:27:28 关于这一点我也思考过,其实以前沈奕斐老师也说过大家的痛点不同可能是因为大家的背景不同。如果同样借用《从零开始的女性主义》里上野老师所说“女性主义可以是多种多样的”,也给了我一定的答案,也许女性主义本身也是在拥抱多样性。
嘿集
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嗯嗯同意多样性!此外,我也在思考,追求性别平等背后确实有核心部分是权利平等,从不平等到平等过程,难避免会有激烈抗争/争夺的情况发生,矫枉过正也有必要……只不过不太同意,将这种激烈斗争态度去延展于生活的各处,亲密关系的相处…女性与其用改变“敌人”而非寻找战友的态度进入婚姻,这样的婚姻也太不值得她的力气与时间了,还不如节省力气征服与享受世界呢~
永远的小黑和妮妮:我是觉得这个家庭斗争是比较适用于因为心理因素经济条件等等暂时没办法从婚姻状态里脱身但是又不满意婚姻状态的女性,可能比较适用日本社会的情况,不必强加于每一个人。
嘿集
:
👍
虚云
虚云
2024.12.22
章贺那个大骗子纯骗钱。这么多人里面我最讨厌都人就是他。当然样子不算人。
嘿集
:
屏幕上杨子已经集中了傲慢,自私,虚伪,势利和纯坏,无法想象生活中的他究竟是个怎么样的怪物
虚云:我对这个人已经有生理上的恶心了。
你们说的melody是哪个melody呀 是播客携隐melody还是谁呀
Celine啦
:
是的就是播客的melody~
董董董小姐啦啦啦:可怕怕 我去年最喜欢听的播客。巅峰时刻是看她微博看她直播。后来她带货后我不咋关注了,播客也不听了…. 感觉是有点偏激…