伯罗奔尼撒8 | 雅典:一页风云散,变幻了时空(完结)油盐不禁

伯罗奔尼撒8 | 雅典:一页风云散,变幻了时空(完结)

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雅典西西里远征失败后,伯罗奔尼撒方面鼓动雅典小弟造反,同时与波斯签订合约,雅典岌岌可危。雅典城内,寡头派势力高涨,最终以寡头统治的四百人议会取代了五百人公民大会。亚西比德在辗转斯巴达和波斯后,趁机兑现了自己的政治筹码,推翻寡头制,把民主重新扶上台,他也成功地以民族英雄的身份重回雅典。

修昔底德的记述到此告一段落。但历史的无常不会因他的停笔而终止。亚西比德因战事不利再次遭到控诉,他主动选择离群索居,此后稍有缓和的雅典海军再度昏招迭出,最终在羊河一战,被伯罗奔尼撒将军吕山德全歼,这场持续了将近三十年的战争至此走到了尾声。随后三十僭主上台,雅典内部再次动荡不安;随着僭主们被推翻,雅典的民主进入到了新的阶段……那就是另外的故事了。

我们该怎样总结伯罗奔尼撒这段故事呢?头绪太多,总结太难。但有一个人的故事也许可以作为彩蛋博君一笑——尤其是当我们把他和战争后半段的主角亚西比德比较的时候,我们更能认识到,在历史动荡的时刻,为了心中理想而上下求索的难能可贵。


02:03 西西里之战后的混乱与反思

06:44 第三方势力波斯登场

20:13 贵族的阴谋与民主的抉择:雅典的权力之争

33:42 议事会的阴谋与民主制的挑战

40:28 雅典的内部纷争:寡头派与民主派的对立

53:56 亚西比德衣锦还乡

62:20 羊河之战,伯罗奔尼撒的终局之战

70:30 塞剌墨涅斯的故事:历史中的理想主义者

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西瓜堆
西瓜堆
2024.12.22
完结撒花!🌹🌹🌹感谢两位主播!以前对这段历史一无所知,这两年陆续听完希罗多德历史和伯罗奔尼撒战争史这两个专题,快要变成精神雅典人了(
奥特卷饼
:
感谢您的支持和陪伴!(还有电池赞助费)
Antipatros
Antipatros
2024.12.23
看到完结俩字我都舍不得听,昨晚其实就看到更新了,但决定留到今天白天清醒的时候一口气听完。

请朱和饼千万不要放弃世界历史双口相声这条赛道,至少在播客界,你们无敌。时间是最伟大的编剧,历史是最丰富的素材库。希望油盐不禁的新系列快快到来。

“历史继续前行,他胜过一切大城。”
大结局了,分享篇上价值的文章吧:《西方“国学大师”谈修昔底德》。
嗯,其实是看了下面这人的文章,觉得值得一提。
列奥·施特劳斯(1899-1973),政治哲学领域的一位重要人物。他敌视启蒙运动以来形成的“现代性”,主张到古希腊思想中寻找济世良方,堪称西方的“国学大师”。尽管在学术界受到广泛反对,他依然发展出了众多弟子,开创了“施派”;在里根、老布什执政时期,美国许多政府机构的重要职位都被施特劳斯的弟子们占据,期间美国强硬派政客很可能受到了施派的影响。
施特劳斯做过一次演讲,题为《修昔底德:政治史学的意义》,有几个主题挺有意思的。

1.修昔底德的历史哲学
修昔底德在开篇说,伯罗奔尼撒战争是希腊有史以来最大的一次“运动”。他特意用如此抽象的词指代战争,与和平所代表的“静止”相对,暗示出了他在哲学层面的思考。
人类的力量与财富在静止中缓慢积累,在运动中迅速消耗。人类文明诞生之初是充斥着野蛮、暴力、战乱的,换言之,是持续运动的。随着时间的推移,静止的状态逐渐增加,人类的力量与财富也同步增加。在这个过程中,一个群体的力量与财富的增速超越了其他群体,于是文明便在这个群体中逐渐诞生了。(施特劳斯用“希腊”表示文明,即具有财富、艺术、文雅、秩序、勇气、对真理的探索精神等要素的社会;希腊性即文明性,希腊人即文明人,希腊世界即文明世界;与之相对的则是野蛮性、野蛮人、野蛮世界。我拒绝这种西方中心主义的用词,以“文明”取代了原文中的“希腊”。)
随之而来的,是这个文明最漫长的一段总体和平的时期,在这个时期中文明性逐渐达到了顶峰。然后在一个时刻,运动又开始了。这一次是文明内部分裂为两个势均力敌的阵营,双方都试图战胜对方。运动是要消耗力量与财富的,此前最丰富的积累意味着最剧烈的消耗,甚至可能最终消耗殆尽。
因此可以说,最大的静止预示了最大的运动,并且是最大的运动的初始条件。换言之,最漫长的和平中孕育了最大的战争以及战争的初始条件。这个说法挺细思极恐的。
从另一个切分角度来说,文明性与野蛮性构成了人类生活的整体。在最大的运动的过程中,随着力量与财富的消耗,文明性也开始了从顶峰下降的步伐,野蛮性则再次浮现。最大的运动毁灭了最高的文明。
在修昔底德看来,运动与混沌是永恒的根基,静止与秩序是暂时的衍生物。具体一点地说,野蛮是永恒的根基,文明是暂时的衍生物;战乱是永恒的根基,和平是暂时地衍生物。人类总是存在从文明状态堕入原始的野蛮、暴力状态的危险;悲观的预言家甚至可以说,那是人类文明的宿命。通过这场最大的战争,修昔底德看到了人类文明发展的潜力存在一个极限。
精神雅典人:2.修昔底德与柏拉图的比较 修昔底德认为人类总体上的行为模式是不以人的意志为转移的客观规律,表现为对个人利益的追求,个别哲人(泛指那些追求智慧而不追求多余的个人利益的人)无法改变这个整体,也当不了政治家。所以政治生活的规律也是客观而无法改变的,其最终目的也是显而易见的,就是通过城邦的强盛和谐来让每个公民的利益最大化。值得研究的是手段,即如何进行政治活动。这就要致力于对政治史学的研究。 柏拉图则认为整个人类的思想与行为,或曰人性,多多少少是能够被改变的,因此政体也是可能被主动塑造的,并且存在用哲学教化世人、让世人从追逐利益转向追求知识与智慧的可能。所以每个人在政治生活中都有义务让自己和城邦变得更更高尚,有必要思考怎样的政体是最理想的(即政治哲学),有义务努力实现这种制度,无论有多么困难。 换个说法再说一遍: 修昔底德的逻辑:绝大多数人的终极追求就是个人利益,这个统计学上的现象是客观规律,不会改变。对个人利益的追求导致了文明的发展,进而使少数人开始追求哲学,但这不会影响到其他人。所以,世俗的文明是前提条件,诞生哲学是其结果,哲学影响不了世俗文明,反而依赖于世俗文明,世俗文明崩塌也会导致哲学的消亡。 柏拉图的逻辑:人人都在追求“更好”,“更好”的尽头一定有一个“最好”,即终极追求,所谓最高的善。尽管世俗之人意识不到,但客观上来说,最好的东西就是哲学。所以人都应该追求哲学,只是大部分人不够智慧,所以迷失了方向,转而追求世俗利益去了。 二者在政治领域的这种分歧的根源在于二者世界观上的分歧:这个宇宙的本质特性是混乱、无序、竞争,还是静止、无私、和谐。 这种分歧映射到人性主题,表现为如下观点。柏拉图认为:人追求文明高尚、人性中存在文明高尚,是因为这是宇宙的基本要素。所以这文明高尚是坚实的,与宇宙同在。修昔底德认为:文明、高尚只是一种奢侈的追求,是因为世俗利益得到了充分满足,是很脆弱的。一旦世俗利益领域发生动荡,人心中的文明高尚以及人对文明高尚的追求就会轻易消失。柏拉图是乐观的,修昔底德则是悲观的。 映射到智慧这个话题上,修昔底德认为是雅典的经济与文化繁荣催生了智慧,所以怎样的政治活动能实现繁荣是个重要课题。柏拉图则认为人类的智慧是神赐予的,一直存在于人类内心,雅典的繁荣只是使这种智慧表现出来的条件,而且不是必要条件。所以政治不是至关重要的课题。 3.政治史学的地位变迁 修昔底德是个前苏格拉底人,他的思想没有受到苏格拉底的影响。因为前苏格拉底哲学不会把世间万事万物分门别类加以单独研究,所以修昔底德的政治史学研究在当时是政治领域独一无二的重要瑰宝。 随着苏格拉底哲学的出现,哲学开始分门别类地研究各个学科,修昔底德的政治史学也就失去了在政治领域独一无二的地位,甚至降至从属地位,原本的地位则被政治哲学取代。这就是苏格拉底的门徒色诺芬在写史时如此漫不经心的原因。政治史学的功能变成了提供事实依据,概念与逻辑则由政治哲学提供。 从18世纪开始,随着史学界的关注点转向文明史,政治史学的地位进一步下降。不光是史学,整个社会科学的关注重点都发生了转向,从最好的政治制度转向了各族群的文明、文化。但施特劳斯认为,鉴于人类最关注的话题显然是战争与革命,而非文明与文化,所以这种转向是一个重大的错误,是对人类终极需求的背离——政治史学理应恢复它在史学界的至高地位。
BalaaaL
BalaaaL
5天前
完结完结!勉强算一口气听完了历史和伯罗奔尼撒,提到最后的那个将军时,我也想到了杨度,不得不说在任何时代存在沽名钓誉争权夺利之人的同时,也会有少许理想的坚守者,不过亚西比得这个人真是个人才,所谓的民主制也只是虚假的民主制。最后许愿一下罗马的故事
l闫
l闫
2024.12.22
听完喽
奥特卷饼
:
热乎的新知识
小朱Phelddagri
:
什么知不知识,乐呵乐呵得了
3条回复
虽然雅典在西西里损失巨大,但守住城墙还是没问题的。所以斯巴达就需要切断雅典的海上生命线,所以需要建设海军。海军需要人力和钱。人力由斯巴达的盟友提供,钱则是个大问题。这时波斯的支持就至关重要了。但一开始波斯并不想全力支持斯巴达,只是由地方总督忽悠忽悠。后来波斯国王大流士二世终于下决心全力支持斯巴达,雅典的压力倍增,最终在前405年的羊河战役里失败。那如果雅典不犯错,继续坚持下去,会有希望吗?
从外部条件上来说是有的,因为大流士二世在前404年就去世了,其子阿尔塔薛西斯二世继位,另一子居鲁士三世也有自己的领地,并与斯巴达积极联络,想要借助其力量夺权。所以阿尔塔薛西斯二世并没有理由支持斯巴达。而且两人几年后就开战了,居鲁士三世战败,顺便成就了色诺芬的《远征记》。所以如果雅典坚持到前404年,斯巴达的波斯援助很可能就断绝了。
再说内部条件,就是雅典的公民大会要有务实眼光,要明白自己已经不可能彻底战胜斯巴达了,议和已经是最好的结果了。这一点反倒是最困难的。在战争的最后阶段,有几次斯巴达都在海战失利后提出了议和,居然全被雅典人拒绝,似乎雅典人铁了心要打到彻底胜利为止。如此不理智的决策,就很难有好结局了。
听完了,虽然对世界历史不感兴趣且你们更新太慢导致前面的我都忘了,但最近几期还是印象深刻的。这期完结的很好,我打算把前面再听一遍,感谢两位主播。
肥唐
肥唐
2024.12.23
完结撒花
西如
西如
2024.12.22
完结撒花🎉🎉🎉🎉
Dante000
Dante000
2024.12.22
顺利填坑
小猪 快去看家族计划 想听你们聊!!!
亚西里德主帅,有能!!
1:02:40 突然想起来,乌克兰有世界上仅有的几大片黑土地之一,所以在气候温暖的时代就和东北一样盛产粮食。知识连起来了哈哈。
14:36 黑心老板啊
overgroth
overgroth
2024.12.23
1:17:43 期待新节目
overgroth
overgroth
2024.12.23
1:13:31 到底行不行